АГЕНТСКИЙ ДОГОВОР

а потом ещё надо разъяснить как по нему работать.

Цитата (Альбатрос, ООО @ 22.01.2012 02:00)
Дык а как он должен выглядеть то Договор между вами и перевозом на определённый процент от ЧИСТОЙ ЦЕНЫ НА ПЕРЕВОЗКУ Например грузак платит 180000 тыс. рублей с ПИТЕРА на НОВОСИБ, то вы от этой суммы забираете свои 5-7 % В ТН прописываеться стоимость перевозки , в графе ПЕРЕВОЗЧИК прописываеться собственник А самое прикольное что эти 5-7 % платит вам не грузак, а перевоз когда с ним расчитаеться грузоотправитель, ну либо сразу после выполнения работы. Это и есть чистая схема, но это вас не устроит. Значит остаётся только как нить выкручиваться

Цитата (Альбатрос, ООО @ 22.01.2012 02:00)
И как по Вашему экспедитор работает?
Если Вы работаете как экспедитор, то никаких специальных договоров с перевозчиками и не требуется, всего лишь договор перевозки, заключаемый посредством вручения груза к перевозки и подтверждаемый составлением транспортной накладной
А ежели Вы оказываете по факту информационные услуги, но пропускаете через себя деньги за перевозку, то это незаконное занятие и искать законное обоснование под незаконное занятие довольно таки проблематично

Мне помнится некоторым товарищам довольно таки долго на различных форумах приходилось втолковывать, что законного способа, типа договорчик какой то хитрый замутить, чтобы отмыть НДС не существует

Цитата (иоанна (Пантелеев О. Н., ИП) @ 20.10.2011 16:52)
Есть конечно - договор возмездного оказания услуг, перечисляете в нём все свои услуги, их стоимость и порядок оплаты. Только опять таки деньги за перевозку по нему не могут на Ваш счёт идти, деньги должны поступить перевозчику, а перевозчик уже Вам за Ваши услуги перечисляет.

Цитата (Плошенко Иван Александрович, ИП @ 23.01.2012 06:59)

Так точно. А многие ни как не поймут этого или делают вид что не понимают. Но если налоговая дергать начала уже то все скоро придут к истине.

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 23.01.2012 14:15)

Проще не бывает, а самое главное честней.

а где написано, что перевозик - это собственник транспорта?

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 25.01.2012 09:20)

Путевой лист, ссылка на который есть в графе 10 ТН, заполняется собственником, владельцем транспортного средства. Вписывается туда сведения о водителе, о ТС, о гос. регистр. и так далее. И все это подтверждается находящимися у водителя документами на ТС.
Данные о перевозчике в 10-й графе ТН, как минимум должны соответствовать данным, указанным в путевом листе ТС.
Несоответствие этих данных правомерно рассматривать как признаки фиктивной сделки, мнимого договора, незаконного предпринимательства, либо откровенного мошенничества
(Мошенничество, совершенное организованной группой (признаки организованности на лицо) либо в особо крупном размере, -
наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового). СТР.13 КОММЕНТАРИЕВ К ПРАКТИЧЕСКОМУ ПРИМЕНЕНИЮ ПРАВИЛ ПЕРЕВОЗКИ ГРУЗОВ утвержденного Постановлением Правительства РФ от 15 апреля 2011 года № 272.
Гос. машина медленно раскручивается, но если раскрутится - мало не покажется.....

Цитата (Жарасова Д.К., ИП @ 25.01.2012 20:32)

не читайте советских газет перед обедом (с)
а ежели это ваши собственные измышления, то ознакомьтесь с законом, прежде чем выдавать подобные перлы.
изучите что такое мнимая сделка, притворная сделка, незаконное предпринимательство и т.д.

А тот, кто радуется раскрутке госмашины первый же от неё и пострадает.

Цитата (Жарасова Д.К., ИП @ 25.01.2012 20:32)
а если не будет вписано, то водитель будет проклят а выполнив перевозку его услуги не подлежат оплате))))))) Удачи!

аааа.... понял откудова ветер дует

Цитата (Жарасова Д.К., ИП @ 25.01.2012 20:32)
хороший комментарий, только неюридический...
и к практическим нуждам, скорее всего, неприспособленный
они там политикой занимаются, на мой взгляд, чем реальными делами или, уж тем более, юриспруденцией

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 26.01.2012 13:09)

Предлагаю почитать не юридический комментарий дальше: ФНС имеет все основания расценивать факты оплаты за оказание транспортных услуг (свыделенными суммами НДС) на счета посреднических компаний, фактически не являющихся ни перевозчиками, ни экспедиторами, ни агентами, как налоговое преступление.

Если есть желание проверить, то можно все проверить фактически на реальной перевозке. И посмотрим кто кому в итоге заплатит деньги.....
Многие из псевдоэкспедиторов уже пробовали это на себе, со стороны смотреть забавно. Есть отзывы, но тока со стороны фактических перевозов, могу ознакомить......

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 25.01.2012 09:20)

А есчё могу написать где написано - что такое экспедитор, и что такое экспедитор тоже могу написать.
И Вам тоже не болеть!

Вы в курсе кто вправе уголовные дела возбуждать? Что ФНС не может что-то посчитать налоговым преступлением? Авторы, видимо, тоже не в курсе.

Ну не мудрено - договор перевозки, а спрашивают у водителя по какому праву он ездит на авто, наверное хотят знать арендную плату иль почём купил

А судебную практику по ЕНВД и УСНО с выставлением НДС знаете?

Ну а про экспедиторов пишите, интернет, чай, стерпит.

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 26.01.2012 17:07)


В своем посте я не утверждал что ФНС является органом уполномоченным возбуждать уголовные дела. ФНС может дать оценку действиям и фактам и квалифицировать их как уголовное преступление. А инициатором возбуждения уголовного дела могут быть многие кто - от простого гражданина до федерального органа. Думаю что это Вы и без меня знаете.
Вот так ФНС вызовет раз, вызовет два а на третий вызовет уже не к себе а в СК.
А судебная практика дело наживное, сегодня её еще нет, потому как закон свежий, а завтра уже когда будет, может кто-то и не успеет ай сказать......

В любом случае коллега, уважая Ваше мнение, желаю удачи в делах!!!

Цитата (Жарасова Д.К., ИП @ 26.01.2012 20:30)
ФНС может только передать материалы проверки налоговой для решения вопроса о возбуждении уголовного дела.

Цитата (Жарасова Д.К., ИП @ 26.01.2012 20:30)
весь этот сыр-бор из-за того, что кому-то не нравится посредническая деятельность диспетчеров. Но сокращение числа диспетчеров и превращение их в экспедиторов приведёт к уменьшению конкуренции и разделу рынка между несколькими крупными игроками.
Как это сделать - можно уже сегодня просчитать.
Далее - идеология, которую закладывают авторы ППГ порочна, по причине того, что не соответствует интересам самих перевозчиков. В лучшем случае порядок заключения договора перевозки, как он видится одному из авторов ППГ, удобен только перевозчику-водителю либо крупному экспедитору, имеющему представителей (с доверенностями) во всех регионах в которые он осуществляет перевозки. НО, если у экспедитора есть служба продаж (читай - диспетчеры), которая объективно нужна и мелкому перевозчику, то у этого самого перевозчика её нет. Потому ему и достаются остатки.

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 27.01.2012 14:06)
А почему бы наконец-то не быть перевозчику довольным? Или Вы хотите чтоб довольными были только экспедиторы и диспечера???
Я например, и мои коллеги-перевозчики за то, что бы довольны были все субъекты правоотношений в сфере автопреревозок, но при этом каждый зарабатывал в соответствии со своим участием и отвественностью. А когда тебе так называемый диспечер присылает договор, в котором ты отвечаешь за все начиная с вариантов погрузки и заканчивая маркировки, которую начинают проверять при выгрузке, а он отвечает только за перевод денег после 10 банковских дней, где здесь разделение ответственности и вообще где справедливость?? Экспедиторы(диспечеры) думают что перевозчики не знают какова та или иная ставка. Всё перевозчики знают и какая ставка и сколько вы, сидя в другом вообще городе, получаете фактически не сделав ни чего непосредственно для перевозки.
Ну сделал ты три звонка по междугородке, ну распечатал две-три страницы на принтере, счет свой содержишь и еще там чего-то или кого-то ну и бери пропорционально. Но ведь зачастую пилят ставку почти по полам от той что дают грузаки!!!
Как вообще оценивается труд диспечера и экспедитора???? Перевоз понятно - тонна/км или руб/км или часовая. А как оценивается эксп. или дисп. Может он и молоко заслужил за вредность, как это оценить????? И чем вообще эти двое отличаются?

Хотел бы Вас попросить разъяснить по подробней и если можно на примерах что Вы имеете ввиду когда пишите:
- посредническая деятельность диспетчеров
- сокращение числа диспетчеров и превращение их в экспедиторов приведёт к уменьшению конкуренции и разделу рынка между несколькими крупными игроками.
- НО, если у экспедитора есть служба продаж (читай - диспетчеры), которая объективно нужна и мелкому перевозчику, то у этого самого перевозчика её нет. Потому ему и достаются остатки.

Цитата (Жарасова Д.К., ИП @ 27.01.2012 19:10)
я написал не это, я сказал, что данное правовое регулирование (точнее идеология, которую пытаются всунуть в закон) рассчитана на очень немногие бизнес-модели, одна из них - неразвитая, а вторая - монополистическая (олигополистическая).
Цитата (Жарасова Д.К., ИП @ 27.01.2012 19:10)
а в какую цену вы оцените услугу по поиску клиента? Процент от сделки - это удобно, на мой взгляд. Какой процент - тут дело каждого. На обратной загрузке процент выше, на прямой - ниже.
Цитата (Жарасова Д.К., ИП @ 27.01.2012 19:10)
простое посредничество - поиск клиента. Риски простого посредника высоки - обе стороны могут "кинуть" посредника и не заплатить ему, потому он и увеличивает % и использует неудобоваримые договоры.
Цитата (Жарасова Д.К., ИП @ 27.01.2012 19:10)
смысл простой - для того чтобы фактически принять груз надо его физически получить, а для этого нудна филиальная сеть.

Цитата (Жарасова Д.К., ИП @ 27.01.2012 19:10) перевозчик либо ищет сам клиента, либо поручает кому-то. Функция поиска и функция перевозки - это разные функции, разные задачи. Совсем необязательно связывать обе функции в одной бизнес-единице, что практика и показывает

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 27.01.2012 23:34)
Есть какая то недоговоренность в Ваших постах, хотелось бы узнать логические заключения...... или выводы. Попытки самостоятельно закончить мысль имеют неоднозначные результаты.



Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 27.01.2012 23:34)
Да не вопрос, пусть будет удобно, но почему бы не знать об этом и быть согласным перевозчику и грузовладельцу? Вместе с этим знать и быть согласным с ответственностью и участием?



Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 27.01.2012 23:34)
Вот как то все чаще и чаще посещают такие мысли возникают в голове когда тебя постоянно кидает диспечер-табуретка. Вариантов много и все 100%......



Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 27.01.2012 23:34)
В настоящих условиях,описанных в этой ветке выше, совмещать эти функции приходится. И это не большая проблема, что еще раз доказывает что представляет собой труд диспа-табуреточника за который они режут от 40 до 70 проц. фактической ставки.

Вообще надеялся на то что в Ваших сообщениях Вы больше будете ссылаться на нормативные документы регламентирующие деятельность диспетчеров ( а кстати, есть такие вообще??) и экспедиторов, объясните свою точку зрения используя понятия и термины из них. А Вы как то все своими словами и мылями.....
Может все таки расскажете что же входит в обязанности экспедитора и диспетчера, но не как у Вас и не как Вы думаете, а как положенно, как должно быть по ЗАКОНУ???.

Цитата (Жарасова Д.К., ИП @ 28.01.2012 20:01)
ну кто-то же так работает и ничего, нормально.

Цитата (Жарасова Д.К., ИП @ 28.01.2012 20:01)
а для этого тоже есть определённые инструменты, какие - скажу через почту (ибо реклама )

Цитата (Жарасова Д.К., ИП @ 28.01.2012 20:01)
всё что нужно для собственного изучения я указал.
Договорные схемы возможны разные и зависят они от того, что потребует клиент экспедитора и на что согласится перевозчик.
К примеру, ЕНВД-шник может выставить экспедитору счёт-фактуру, но тогда ему придётся заплатить этот НДС, зато экспедитор с чистой душой перевыставит НДС клиенту. Правда, теряется смысл ЕНВД, отчасти. Но это значит, что налоговая система не поспевает за рынком, а не рынок ущербен.