Переуступка прав по долгу. Можно ли так поступиь?

Цитата (Перевозкин, ООО @ 01.03.2010 15:57)
Че-то Сергей непонятно...какое дело должнику(и юридически и морально) за сколько ты купил его обязательства перед третьими лицами???Условия данной переуступки могут вааще являться составной частью коммерческой тайны и не подлежать огласке..

Цитата (ФрахтКонсалт @ 01.03.2010 09:29)
Ну я бы принял такое вот решение:
Соглашение об уступке права (требования), заключенное между коммерческими организациями, может быть квалифицировано как дарение только в том случае, если будет установлено намерение сторон на безвозмездную передачу права (требования). Отсутствие в сделке уступки права (требования) условия о цене передаваемого права (требования) само по себе не является основанием для признания ее ничтожной как сделки дарения между коммерческими организациями.
Общество с ограниченной ответственностью обратилось в арбитражный суд с иском к индивидуальному предпринимателю о взыскании задолженности за переданный по договору купли-продажи товар. В обоснование заявленных требований истец указал на получение права (требования) к ответчику на уплату суммы основного долга по сделке уступки права (требования), заключенной с закрытым акционерным обществом, которое являлось продавцом по данному договору.
Суд признал сделку уступки права (требования) ничтожной в силу статей 168, 575 ГК РФ и в удовлетворении иска отказал, руководствуясь при этом следующим.
Согласно спорной сделке цедент передает, а цессионарий принимает от цедента указанное право (требование) к должнику; право считается перешедшим к цессионарию с момента совершения названной сделки. При этом сторонами сделки не предусмотрена обязанность цессионария оплатить или предоставить цеденту какой-либо иной эквивалент за полученное им право (требования). Следовательно, это право (требование) передано цедентом цессионарию безвозмездно.
В соответствии с пунктом 1 статьи 572 ГК РФ дарение может выражаться в безвозмездной передаче одним лицом другому лицу имущественного права (требования) к третьему лицу. Таким образом, спорная сделка уступки права (требования) является сделкой дарения и должна соответствовать пункту 4 статьи 575 ГК РФ: не допускается дарение в отношениях между коммерческими организациями.

Но суд кассационной инстанции считает по другому

Цитата (АвтоТрансУльяновск, ООО @ 02.03.2010 07:58)
Во...енто по нашему!! +1000

Цитата (ФрахтКонсалт @ 01.03.2010 16:58)

увы...
за давностью лет..
ибо прецедент был годов так 2003 или 2004..
просто не помню и не найду.. а все последующие цессии делали с обязательным указанием цены сделки в договоре и обязательной проплатой по такому договору хотя бы 1 копейки..

Тимур, 1) разница между юридическими лицами и коммерческими организациями есть (кстати, интересно - можно ли применить ст. 23 тут), 2) это ж Вы из обзора взяли и в обзоре правильно написано, а то что кассация ступила - ну, всякое бывает.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 02.03.2010 09:51)
Т.е. если юридическое лицо созданное не с целью извлечения прибыли, то можна и прокатить, поскольку запрет дарения распространяется лишь на отношения между коммерческими организациями?! Я правильно понимаю?!

Цитата (АвтоТрансУльяновск, ООО @ 02.03.2010 10:26)
какие могут быть сомнения?

Цитата (Перевозкин, ООО @ 02.03.2010 09:17)
эх..сергей..а че ж будет когда ты закончишь свой юрфак??? Антона и Тимура -в отставку!!!

Цитата (Вадо @ 02.03.2010 10:54)
возможно узнает, что такое притворная сделка

Он точно узнает..и не только это..серъезно..не завидую его должникам...

Цитата (ФрахтКонсалт @ 02.03.2010 11:18)

не поверите: уже знаю..

поэтому, полагаю, что даже 1 копейка оплаты по договору цессии - снимает вопросы по поводу "фактического дарения" и создает факт неполного выполнения обязательств по договору, ИМХО, а не свидетельствует о его притворности, ибо оставшаяся сумма отражена в учете у обоих сторон в качестве дебиторки/кредиторки и все это в совокупности - выполнено четко по действующему законодательству РФ и ПБУ в том числе!

Цитата (Вадо @ 02.03.2010 10:54)

не, Вадим, когда я закончу юрфак у меня, скорее всего, просто появится об этом диплом.. а претендовать на стопроцентное знание юридической казуистики и правоприменение всех норм я даже претендовать не буду - факт!

Коллеги! Мне кажется, Вы немножко ушли в дебри юрправа. Вопрос остается и лежит на поверхности, как и ответ, впрочем. КОНЕЧНО МОЖНО И НУЖНО! Суд отклонит, если узнает о, скажем так, неполном согласии одной из сторон. А здесь и фирма Маргариты, и компания "Z" желают этой передачи. Идите к юристу, пусть он составит правильный договор. Да, оплата обязательно должна присутствовать. Но необязательно в виде ден знаков, перечисленных на счет. Можно прописать и проведение ремонта ТС, и выполнение каких-то перевозок и т.д., а также всю галиматью (расплату)растянуть на год. А при получении с должника денюжек, благополучно внести коррективы в Ваш договор. Это Ваше право!

Цитата (Перевозкин, ООО @ 02.03.2010 15:08)
тогда платёж не обязателен

Цитата (TRANZIT 69, ООО @ 02.03.2010 20:46)
Спасибо что обратили внимание всё таки на мою проблему.
Если я правильно понимаю (у меня в.экономическое образование, поэтому в договорных тонкостях приходится очень часто и много консультироваться), в договоре сцессии мы изначально НЕ можем указать: "после возврата денежных средств должником, компания "Z" обязается вернуть нам эти деньги"? А лишь потом вносить коррективы по возврату ден.средств? Или всё таки можем сразу прописать возврат ден.средств, допустим,в течении 5 дней, после поступления ден.средств от должника? Мне тут на соседнем форуме сбросили образец договора сцессии.Посмотрите пожалуйста.Мне кажется он вполне подходит для моей ситуации.Удобнее,конечно же, чтоб компания "Z" осуществила нам перевозку, и мы бы перекрыли этот долг.Но это уже дело второстепенной важности.Мне главное,чтобы я могла передать право по долгу на др.компанию,а они в свою очередь,выполняя свою перевозку от компании-должника,задерживают груз ( согласно статьи 790 Гр.кодекса РФ п.4)и выставляют претензию на общую сумму их перевозки и нашей.

Прикрепленные файлы:
ДОГОВОР СЦЕССИИ.doc (29 КБ)

Цитата (Карпов Борис Алексеевич, ИП @ 02.03.2010 21:31)
по договору о цессии за право надо заплатить сегодня или завтра
Цитата (Карпов Борис Алексеевич, ИП @ 02.03.2010 21:31)
Вообще-то у перевозчика есть право удержания конкретного груза, перевозимого по конкретному обязательству. Где Вы видели в ГК, что за долг по одному договору перевозки можно удерживать груз по другому договору перевозки?

Цитата (ФрахтКонсалт @ 02.03.2010 21:37)
Значит получается,переуступать права в данном случае безсмысленно?

Цитата (Карпов Борис Алексеевич, ИП @ 02.03.2010 21:53)

ну лично я для надежности - переуступил бы..
но удерживал бы груз тогда уже только после перехода ко мне права по цессии..

Цитата (Перевозкин, ООО @ 02.03.2010 15:09)
Я думаю..после той практики.что ты получаешь сейчас и получишь в процеесе работы в автобизнесе-юристы -теоретики будут с тобой советоваться.. Мож параллельный бизнес откроешь..