Юристы-Транспортники! Глава 40 ст.799 даёт ли возможность...

Сергей, соглашусь с Евгением.
Цитата (ПГС-Комплекс, ООО @ 28.10.2014 20:46)

Права и обязанности при займе денег возникают у сторон после передаче денег заемщику.
Договор хранения порождает обязанности, и права сторон после того, как имущество будет передано хранителю.
А договор перевозки что к этим примерам не относится ?
Само по себе обещание дать взаймы, принять вещи на хранение или обещание принять груз и перевезти юридических последствий не порождают.
Так почему очень часть посредник не осуществляющий реальные действия и осуществляющий деятельность для получения конкурентного преимущества перед реальным перевозчиком (пресловутый НДС) не признается судом как тот, кто вводит в заблуждение грузоотправителя, либо осуществляет мошенничество, либо вообще не может делать то, что якобы делал а потому нужно признать его "я сделал" недействительной сделкой ?

Цитата (Юридическая Компания "ЮЛИЙ ПАВЕЛ" (Шаров Сергей Александрович, ИП) @ 28.10.2014 20:29)

Цитата (Профт Логистик ГК (Глобал Транс, ООО) @ 28.10.2014 23:41)
При заключении такого договора с ГО он берет на себя обязанности перевозчика, а посему СТАНОВИТСЯ Перевозчиком, со всеми вытекающими.....

Цитата (ПГС-Комплекс, ООО @ 28.10.2014 22:33)
взяв на себя обязательство класть кучи такие как у слона, вы автоматов станете слоном ?

как без наличия машин и договоров аренды т/с вы из Экспедитора превратитесь в перевозчика?
просто написав на "столбе" ?

Уважаемые юристы, подскажите пожалуйста как Экспедитор не имея ни одной авто выполнит:
ст.3.1., п.4, ч.1 УАТ
Приказ Минтранса РФ от 18 сентября 2008 г. N 152 Об утверждении обязательных реквизитов и порядка заполнения путевых листов
Постановление Правительства РФ от 16 июля 2009 г. N 584
ст.34 УАТ (хотя бывает что все-таки экспедиторы из своего кармана возмещают, но чаще от своего имени но за счет перевозчика)

или получит:
разрешение на перевозку негебарита
разрешение на перевозку ADR
документы перевозчика на международную перевозку

Согласится ли Экспедитор на административную ответственность Перевозчика.. или тут он резко станет неперевозчиком с криком "я тока посредник, вот его сажайте в тюрьму"? )))
Штраф с весовой тоже псевдоперевозчик заплатит и на него его выпишут?
Как Экспедитор "всехнасексэкспедирую" станет перевозчиком просто вписав себя таковым в ТрН, если по ПТС (СТС) уже есть "собственник-перевозчик-ООО "идинафигтабурет""

ГО обязан оплатить перевозчику плату за перевозку, а перевозчик за свой счет перевезти.
Каким образом экспедитор без начилия подвижного состава перевезет за свой счет?

Где не прав поправьте. Где неясен вопрос переспросите. Спасибо большое заранее за ответы.

Цитата (ПГС-Комплекс, ООО @ 28.10.2014 21:33)
Ага... Подтверждением заключения договора является подписание ТрН (момент передачи имущества) и где в этот момент экспедитор??? Заочно он с ГО договор заключил а подтверждать его заключение не удосуживается, насколько правомерен его договор??? Опять же в случае организации перевозки груза он обязан представить заявку грузоотправителя а не отсебятину.

Игорь и Алексей, я тоже как и Вы так Наивно думал. Не все-так просто. В подтверждение ещё раз прочитайте пост №10 и №17 юриста Сергея и мою апелляционную жалобу(она обобщает исковое и пояснения в 1-й суд), в которой все ваши мысли собраны постатейно, но для нашего арбитража, к моему сожалению, это не главное.
Получается, что вывод таков: с кем Вы договор заключили ("типа" с экспедитором, клиентом,заказчиком,агентом и т.п.) с того Вы и будете требовать ПРОВОЗНУЮ ПЛАТУ.

Прикрепленные файлы:
Апелляция редактир.docx (34133)

Алексей, принимая ТТН вместо Транспортной накладной суд это ничем не аргументирует, дескать ТТН - это тоже транспортная накладная.
В мнимом договоре существует порок воли, то есть обе стороны не намерены создавать правовые последствия заключаемой сделки (пример, Постановление Президиума ВАС №11746/11).
Также законом (гл. 40 ГК РФ, закон № 259-ФЗ) не предусмотрено требование для перевозчика, в соответствии с которым он обязан иметь автопарк или использовать на постоянной основе определённые транспортные средства. Юридически, перевозчик - это лицо, которое приняло на себя обязанность перевезти груз (см. выше).

Евгений, я с Вами согласен по поводу ст. 433, 224 ГК РФ, однако судебная практика исходит из утверждения, которое Вами точно высказано в записи № 28. Не спорю, что бывает, выстреливает случай, когда напрямую деньги взыскиваются с грузоотправителя, но видимо не в этот раз.

Цитата (Юридическая Компания "ЮЛИЙ ПАВЕЛ" (Шаров Сергей Александрович, ИП) @ 29.10.2014 09:35)
Значит нужно доказывать суду кто есть перевозчик и почему он им стал, а стал он им не просто написав "я перевозчик".
И договор суд трактует не по существу, а по существу он экспедиции.
вообще бардак кругом

Всё верно, скорее всего.

Все эти танцы с бубнами насчет накладных, экспедиторских расписок, "договорах о намерениях", предварительных договорах - порождение одного человека, который не юрист, но очень деятелен.

Об этих рисках я уже писал неоднократно, из-за чего перевозчики и "юристы-от-баранки" очень расстраивались, надували щеки.

Шанс "добиться справедливости" есть почти всегда, но в разных ситуациях за разную цену.

Цитата (Профт Логистик ГК (Глобал Транс, ООО) @ 29.10.2014 09:44)
Алексей, а что это по-существу меняет? На мой взгляд ничего. Если речь об экспедиторских расписках, то это ерунда, их придумал кто-то не самый умный, понаписав в правилах ЭД кучу чуши.

Почитал дело.
Договор о ТЭО был предоставлен, заявка была, была даже частичная оплата.
Судья не ошибся.
Такое прокатывает только, когда нет заявки между перевозчиком и посредником, тем более предоплаты. И то 50 на 50.

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 29.10.2014 10:30)

Верят в то, что нравится. Но расплачиваться потом рублем.

Цитата (Фрегат, ООО @ 29.10.2014 14:30)
Заявки между мной и посредником в суде не было.

Цитата (Юридическая Компания "ЮЛИЙ ПАВЕЛ" (Шаров Сергей Александрович, ИП) @ 29.10.2014 08:35)
Ст. 785 - чушь, ведь в ней недвузначно определён перевозчик как тот кто принял груз к перевозке и выдал его управомоченному лицу...

быстро прочитал решение, мне кажется, что истец не совсем верно обосновал свои требования, но теперь советовать уже поздно, в апелляцию представлять новые доказательства нельзя.
Поэтому я бы изменил основнаия иска и предъявил новый иск, а это решение использовал в качестве одного из доказательств, то есть ссылался бы на определенные факты, которые уже установлены судом.
Полагаю, что истец еще имеет реальную возможность получить свои деньги

Большое спасибо Всем откликнувшимся!

Юрий Михайлович: предъявлять новый иск (уже к посреднику-экспедитору) нет смысла, т.к.счета его обнулены, имущества личного нет.

Цитата (Юридическая Компания "ЮЛИЙ ПАВЕЛ" (Шаров Сергей Александрович, ИП) @ 28.10.2014 18:50) Этот договор будет договор перевозки??? Кем в этом договоре будет перевозчик без транспорта???

Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 10.11.2014 11:21)
Пункт 2 ст. 785 зачем??? Он что, вообще непричом??? Здесь юристы есть??? Что, никто не поможет разобраться в договорных отношениях, денех надо или не знаете??? Стороны договора перевозки груза - это отправитель и перевозчик. В качестве первого могут выступать любые физические и юридические лица, являющиеся титульными владельцами груза либо уполномоченные таковыми на заключение от своего имени договора перевозки. Приславший заявку посредник он уполномоченный владельцем груза??? Он перевозчик который перевезти не может, дальше то что он делает??? Ответьте кто нибудь жадному и глупому перевозу, кто такой заказчик перевозки и заявка с ним это что-за договор, кому и какие права и обязанности она даёт, ну или скажите - "сам дурак"

Вы так глубоко копаете...в то время как арбитражный суд решает такие дела за 5 минут, что означает, что у судов есть определенные шаблоны для разрешения таких споров. В принципе, это - правильно, тем самым вырабатывается единство в судебных решений.

С другой стороны - рассуждать теоретически хорошо А вот когда я сам, как председатель третейского суда, выношу решение по спору, иногда не знаешь какое решение принять, особенно понимая, что придется еще и правовое обоснование решения писать, дабы потом твое решение не отменили. Но !! У меня таких дел единицы и достаточно время подумать и порассуждать, а вот у судьи арбитражного суда времени нет, а потому судья больше руководствуется теми пояснениями , которые дают стороны. То есть решение сильно зависит от ваших доказательств и вашей убедительности, в том числе в умении правильно классифицировать доказательства и давать им правовую оценку.