Оформление Транспортной накладной

если ТрН оформлена, то значит груз принят к перевозке.

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 10.11.2012 17:28)
А я и не ссылался ни накакой закон. По закону экспедитор принимает то что прописано в договоре. Можно написать товар на паллетах, но паллет это укрупненная транспортная единица, если паллет сформирован даже из стандартных но не одинаковых(габарит) упаковок, пустоты неизбежны. Соответственно полноценно принять и проверить правильность формированния такого паллета невозможно. ГП же будет принимать товар по коробам, а потом по внутреннему вложению коробов. Как вы докажете ГО что это склад 1 коробочку не доложил? А в товарной накладной в случае EXW вы ставите роспись под количеством товара по номенклатуре на минуточку, т.е. по сути подписываетесь под содержимым тех самых транспортировочных коробов которые уже на паллете не можете точно учесть. Согласен, нахрен нужен такой геморрой, лучше геморрой со траховой но там тоже не все просто. Давайте тогда груз отправлять голосуя на МКАД!

Цитата (ФораФарм лоджик, ООО @ 12.11.2012 14:25)
А на основании чего вы с экспедитора будете взыскивать? Нести делегированную ответственность(кажется это так называется) могут только специально лицензированные компании(читай страховые)подобная деятельность без лицензии это уголовное преступление. В НПА четко прописаны документы на основании которых передаются ТМЦ с переходом ответственности за них. Сканированная заявка и даже договор к этим документам никак не относится. Доверенность на получение ТМЦ по форме М-2, даже в оригинале опять же фейк, именно потому что НЕЛЬЗЯ ДОВЕРИТЬ ВАШ ГРУЗ ТРЕТЬЕМУ ЛИЦУ НЕ ПОЛУЧИВ ЕГО ОТ ВАС! ТрН- это и договор и основание для перевозки и так же основание для наступления ответственности

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 12.11.2012 14:37)
Это верно, но кем он принят к перевозке? Экспедитором который в глаза этого груза не видел и вписан как перевозчик в ТрН или все же водителем, который расписался в ТрН. Кто и в каком размере будет нести ответственность за груз? А главное кто будет нести ответственность в случае если водитель и машина вдруг пропадут? Кстати ваша тема Антон, можете поведать в какую категорию вы как страховая записываете конкретно этот риск и с каким удовольствием вы его покрываете в случае страхования груза и ответственности экспедитора.

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 10.11.2012 22:32)
А каким боком вас как перевозчика касается что там экспедитор подписал? Он подписал ему и оплатят, а он вам в свою очередь как перевозчику оплатит перевозку. А за то, что вы его работу выполнили он вам большое спасибо скажет!

Цитата (Фрегат, ООО @ 12.11.2012 12:02)


Цитата (Фрегат, ООО @ 12.11.2012 13:06)
Почему нет-то? А договор фрахтования для чего прописан? Если ГП вывозит самовывозом, то ГО, естественно, всего лишь отпускает товар со склада. Но водитель неуполномоченное покупателем лицо, и у него в принципе нет права и обязанностей принимать товар от имени третьего лица. Для этого существует либо экспедитор, либо перевозчик, у которого арендованы провозные возможности а/м по договору фрахтования(перевозка без учета ТМЦ). Договор фрахта и Торг-12, все. Потому как здесь нет промежуточного звена "доставка". Договор перевозки или ТЭУ нужен тогда, когда Поставщик отпустил товар со склада, но покупатель его еще не принял, и в момент доставки товар уже не у поставщика, но еще и не принадлежит покупателю, и тогда перевозчик несет за него ответственность, потому как груз передан ему и находится у него без права владения и распоряжения. А в самовывозе момент вступления покупателя в права собственности происходит до выхода машины с территории поставщика, и это уже внутренняя перевозка (свой товар себе на склад своей или арендованной машиной, либо с сопровождением экспедитора)без учета ТМЦ.

Цитата (ТК `МегаполиС-М`, ООО @ 12.11.2012 17:41)
можно

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 13.11.2012 00:50)
Т.е. накладная ТОРГ-12 не подразумевает собой учет ТМЦ?

Цитата (Мансурова Ольга Юрьевна, ИП @ 13.11.2012 08:33)
етапятьбаллов

Цитата (Мансурова Ольга Юрьевна, ИП @ 13.11.2012 08:33)
Она не имеет отношения к перевозке. Это сопроводиловка к заказ-наряду. Водитель их не подписывает, по ним принимает груз покупатель, водитель по договору фрахта только рулит.

Цитата (Мансурова Ольга Юрьевна, ИП @ 13.11.2012 08:33)
Подразумевает. Но не имеет отношения к перевозке и перевозчику, а только к отношениям поставщик - покупатель. У перевозчика по фрахту арендуются только провозные возможности.

Так вы определитесь: нужна торг-12 или не нужна, договор перевозки это или договор фрахтования Если фрахтования-забудьте про торг-12, тем более что сами написали что это отношения продавец-покупатель. Захочет продавец выдать сопроводительные документы к грузу-выдаст. Не захочет-не выдаст. Тем более что непонятно: покупатель будет принимать груз, по которому не ведется учет ТМЦ Если перевозка-то опять забудьте про торг-12 по понятным причинам

В любом случае перевозчик не в праве требовать ТОРГ-12

Есть такая занимательная штука как ДТП. Представьте, Елена, везете вы одну паллету с радиомагнитолами. На одном поддоне 10 магнитол (учет ТМЦ не ведется ). Бабах, удар, оформление, едем на выгрузку. На выгрузке видим нарушение тента, троса, пломбы, весь поддон рассыпался по полу. А перевозчику то предъявить нечего-поддон то привез. Очень удобная позиция с точки зрения перевозчика

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 13.11.2012 00:50)
Вы себе это как в реальности представляете?
Зачем мне договор фрахтования?
С кем? С заказчиком договор экспедиции.
Вопрос конкретный- кто ставит отметки в ТН, если машина экспедитора?

Если поставит заказчик как отправитель и получатель - бессмыслица получается.
Если экспедитор, совсем смешно.

http://ipnalog.ru/art/comments/926-5066

А по договору фрахтования с ТОРГ-12 можно зимой снег с базы вывозить Всем удачи!

Цитата (Мансурова Ольга Юрьевна, ИП @ 13.11.2012 11:53)
Покупатель в ТН получается и грузоотправитель, и грузополучатель

Как покупатель с печатью окажется на месте загрузки, только неясным остается.

Цитата (Мансурова Ольга Юрьевна, ИП @ 13.11.2012 10:16)
Груз под пломбой, или в сопровождении экспедитора. Усе остальное - в суд, и устанавливать - форс-мажор, вина перевозчика, водителя, грузчика, упаковщика и т.д.

Цитата (Мансурова Ольга Юрьевна, ИП @ 13.11.2012 09:42)
Она нужна покупателю и поставщику, как свидетельство передачи товара. Перевозчику нужен заказ-наряд, в ктр может быть вписана любая сопроводиловка(сертификаты, накладные и т.д. и т.п.), а может быть и не вписана. Для перевозчика - это всего лишь объяснение происхождения груза.

Цитата (Мансурова Ольга Юрьевна, ИП @ 13.11.2012 09:42)
Покупатель принимает груз собственноручно, это ВНУТРЕННЕЕ перемещение товара собственной либо арендованной(зафрахтованной машиной). Чего тут учитывать? Собственником товара он становится в момент отпуска товара со склада, либо в момент оплаты(как предусмотрено договором поставки). А если не можешь получать лично - на это есть экспедитор, и он примет товар, обеспечит доставку, наймет перевозчика, если надо организует погрузку-разгрузку, - всегда пожалста. Но водитель не обязан и не уполномочен принимать товар со склада от имени покупателя.

Цитата (Фрегат, ООО @ 13.11.2012 10:55)
Машина не может быть машиной экспедитора. Она может быть тр. средством перевозчика. Машина может быить нанятой экспедитором по договору перевозки, и тогда экспедитор должен вручить перевозчику груз, принятый под расписку, ЧТО наделяет его всеми правами и обязанностями отправителя груза, со всеми вытекающими.