Автор
Сообщение
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#241
Я помогу:
2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).

Понимаете? И ст. 433 не делает никаких исключений касательно порядка и момента заключения договора.
07.09.11 01:52
Таликина Е.А. ИП (удалена)
(ИНН:470802464605)
Перевозчик ,
Кириши г. (Киришский р-н)
Код:2470007
#242
Цитата (ФрахтКонсалт @ 07.09.2011 01:52)
Я помогу:
2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).

Объясните мне, каким боком это к договору перевозки относится?
07.09.11 02:19
Таликина Е.А. ИП (удалена)
(ИНН:470802464605)
Перевозчик ,
Кириши г. (Киришский р-н)
Код:2470007
#243
Цитата (ФрахтКонсалт @ 07.09.2011 01:52)
2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).

Передать имущество и вверить груз для перевозки - одно и то же?
Статья 224. Передача вещи

1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю
Здесь перевозчик рассматривается как представитель приобретателя. Какое отношение это имеет к договору перевозки?
07.09.11 02:29
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#244
Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 07.09.2011 02:29)
Передать имущество и вверить груз для перевозки - одно и то же?

в данном случае - да. Я пытался упростить Вам задачу, но не помогло. Имущество - в т.ч. и вещь, груз - всегда вещь. Статьи поищите сами. Про груз её, кстати, нет, но ведь ничего кроме вещей перевозчик возить не умеет.

Конечно, перевозчик не приобретатель, но для этого и потребовалось специальное указание (сцыль) в 433 на 224, иначе Ваш вопрос и возмущение были бы уместны.
Вот так вот.

всё, точно спать.
07.09.11 02:58
Таликина Е.А. ИП (удалена)
(ИНН:470802464605)
Перевозчик ,
Кириши г. (Киришский р-н)
Код:2470007
#245
Цитата (ФрахтКонсалт @ 07.09.2011 02:58)
но для этого и потребовалось специальное указание (сцыль) в 433 на 224

Если дана ссылка именно на эту статью, значит речь идёт о договоре приобретения. Перевозчик тут ни при чём. Договорные отношения возникают НЕ У НЕГО.
07.09.11 09:08
Таликина Е.А. ИП (удалена)
(ИНН:470802464605)
Перевозчик ,
Кириши г. (Киришский р-н)
Код:2470007
#246
Цитата (ФрахтКонсалт @ 07.09.2011 02:58)
Конечно, перевозчик не приобретатель

вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю
У кого с перевозчиком договорные отношения возникают в этом случае?
07.09.11 09:12
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#247
Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 07.09.2011 09:08)
Если дана ссылка именно на эту статью, значит речь идёт о договоре приобретения.

нет, сынок, это фантастика (с)
07.09.11 19:07
Зинина Ирина Юрьевна, ИП (удалена)
(ИНН:3652013382)
Перевозчик ,
Воронеж
Код:323771
#248
Цитата (ФрахтКонсалт @ 06.09.2011 23:21)
ибо нет специальных норм, устанавливающих порядок заключения договоров...

Статья 420. Понятие договора
3. К обязательствам, возникшим из договора, применяются общие положения об обязательствах (статьи 307 - 419), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы и правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в настоящем Кодексе
Следовательно смотрим гл.40 ст.784,которая отсылает нас к ППГ п.6 Чего тут не так?
08.09.11 00:50
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#249
Цитата (Зинина Ирина Юрьевна, ИП @ 08.09.2011 00:50)
Чего тут не так?

прочитайте ещё раз свою цитату и тогда поймёте.
Она о ВОЗНИКШИХ УЖЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАХ ИЗ ЗАКЛЮЧЁННОГО УЖЕ ДОГОВОРА, а речь идёт только о заключении ещё договора, порядке.
не бросайтесь читатами, я в общем-то знаю содержание статей гк, лучше своими словами.
08.09.11 06:56
Таликина Е.А. ИП (удалена)
(ИНН:470802464605)
Перевозчик ,
Кириши г. (Киришский р-н)
Код:2470007
#250
Цитата (ФрахтКонсалт @ 07.09.2011 19:07)
Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 07.09.2011 09:08)
Если дана ссылка именно на эту статью, значит речь идёт о договоре приобретения.

нет, сынок, это фантастика (с)

??? Дана прямая ссылка на статью из главы "ПРИОБРЕТЕНИЕ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ".
Какая фантастика? Где написано, что ПЕРЕВОЗЧИК становится СОБСТВЕННИКОМ или владельцем ИМУЩЕСТВА на время перевозки?
Как вообще из этой статьи можно сделать вывод, что правоотношения возникают у кого-либо именно с перевозчиком?
08.09.11 09:24
Таликина Е.А. ИП (удалена)
(ИНН:470802464605)
Перевозчик ,
Кириши г. (Киришский р-н)
Код:2470007
#251
Цитата (ФрахтКонсалт @ 08.09.2011 06:56)
а речь идёт только о заключении ещё договора, порядке.

Если есть установленная форма Транспортной накладной, есть установленная форма договора фрахтования, то почему можно считать, что для договора фрахтования достаточно установленной формы (ст. 787 ГК - Порядок заключения договора фрахтования, а также форма указанного договора устанавливаются транспортными уставами и кодексами.), а для договора перевозки - не достаточно аналогичной формы? Почему к договору перевозки нужно применять общие положения? В чём принципиальное отличие?
08.09.11 09:46
Зинина Ирина Юрьевна, ИП (удалена)
(ИНН:3652013382)
Перевозчик ,
Воронеж
Код:323771
#252
Цитата (ФрахтКонсалт @ 08.09.2011 06:56)
Цитата (Зинина Ирина Юрьевна, ИП @ 08.09.2011 00:50)
Чего тут не так?

прочитайте ещё раз свою цитату и тогда поймёте.
Она о ВОЗНИКШИХ УЖЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАХ ИЗ ЗАКЛЮЧЁННОГО УЖЕ ДОГОВОРА, а речь идёт только о заключении ещё договора, порядке.
не бросайтесь читатами, я в общем-то знаю содержание статей гк, лучше своими словами.

В таком ключе можно спорить бесконечно,вы считаете первичным договор - я считаю обязательства(очень похоже на курицу и яйцо),в общем,спор ради спора.
08.09.11 16:33
Перевозчик ,
Ногинск
Код:2799181
#253
Так его барышни, так
08.09.11 17:22
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#254
Цитата (Зинина Ирина Юрьевна, ИП @ 08.09.2011 16:33)
В таком ключе можно спорить бесконечно,вы считаете первичным договор - я считаю обязательства(очень похоже на курицу и яйцо),в общем,спор ради спора.

Читайте статью по правилам русского языка, никаких споров по этому вопросу быть не может.
договорное оязательство не может возникнуть раньше договора.
08.09.11 18:34
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#255
Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 08.09.2011 09:24)
Дана прямая ссылка на статью из главы "ПРИОБРЕТЕНИЕ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ".

потому и дана, что без неё (без ссылки) требовалось бы заново определять, что такое передача.

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 08.09.2011 09:46)
Если есть установленная форма Транспортной накладной, есть установленная форма договора фрахтования, то почему можно считать, что для договора фрахтования достаточно установленной формы (ст. 787 ГК - Порядок заключения договора фрахтования, а также форма указанного договора устанавливаются транспортными уставами и кодексами.), а для договора перевозки - не достаточно аналогичной формы? Почему к договору перевозки нужно применять общие положения? В чём принципиальное отличие?

Вы в курсе, что форма заказ-наряда необязательна?

В общем предлагаю задуматься над тем, что новая форма накладной - условная и необязательная. Необязательная потому, что отсутствуют требования к объёму её заполнения, т.е. не указан объём обязательной информации. Ссылки на закон о бухучёте не предлагать (с) моё наверное.
Спорить по этому вопросу я больше не буду.
08.09.11 18:44
Таликина Е.А. ИП (удалена)
(ИНН:470802464605)
Перевозчик ,
Кириши г. (Киришский р-н)
Код:2470007
#256
Цитата (ФрахтКонсалт @ 08.09.2011 18:34)
договорное оязательство не может возникнуть раньше договора.

А где написано, что оно не может возникнуть одновременно с началом исполнения обязательства?

Цитата (ФрахтКонсалт @ 08.09.2011 18:44)
что такое передача.

Передача чего? Кому? Одно ясно - передача для исполнения договора по переходу права собственности (не сильна в терминологии, но суть такова).
08.09.11 19:05
Таликина Е.А. ИП (удалена)
(ИНН:470802464605)
Перевозчик ,
Кириши г. (Киришский р-н)
Код:2470007
#257
Цитата (ФрахтКонсалт @ 08.09.2011 18:44)
В общем предлагаю задуматься над тем, что новая форма накладной - условная и необязательная.

Естественно У нас вообще законы не обязательны для исполнения. Они просто есть. А зачем они - только в суде объясняют, в частном конкретном случае, но не факт, что правильно.
Ваш любимый ГК, гл.40, ст.785, п.2. Там написано, что это условно и необязательно? Может, написано - "или по иному конкретному частному разумению"?
08.09.11 19:21
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#258
Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 08.09.2011 19:21)
Ваш любимый ГК, гл.40, ст.785, п.2. Там написано, что это условно и необязательно? Может, написано - "или по иному конкретному частному разумению"?

найдите в правилах указание на то какие из пунктов ТН обязательны к заполнению.
...только не говорите, что все
08.09.11 20:59
Зинина Ирина Юрьевна, ИП (удалена)
(ИНН:3652013382)
Перевозчик ,
Воронеж
Код:323771
#259
Цитата (ФрахтКонсалт @ 08.09.2011 18:34)
Читайте статью по правилам русского языка, никаких споров по этому вопросу быть не может.договорное оязательство не может возникнуть раньше договора.

А ради чего заключаются договора,помоему,ради возникновения этих самых обязательств.Проводя аналогию с правилами русского языка,можно сказать,что договор это приставка,а обязательства - корень и уж,вполне естественно,что раз уж,сама суть,регулируется"... правилами об отдельных видах договоров...",то сами договора,наверняка,регулируются ими тоже.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 08.09.2011 20:59)
найдите в правилах указание на то какие из пунктов ТН обязательны к заполнению

Да,да если в руководстве по эксплуатации микроволновки не указано,что в ней нельзя сушить кошку,то значит её сушить в неё можно и если вдруг,что-то с ней случится,то виновен производитель микроволновки.Здравый смысл вещь не юридическая,его к делу не пришпандоришь.
08.09.11 22:23
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#260
Цитата (Зинина Ирина Юрьевна, ИП @ 08.09.2011 22:23)
А ради чего заключаются договора,помоему,ради возникновения этих самых обязательств.

я об том же, нет договора - нет и обязательства, но не наоборот.
вы только не торопитесь
договор склоняется как помидор

Цитата (Зинина Ирина Юрьевна, ИП @ 08.09.2011 22:23)
Здравый смысл вещь не юридическая,его к делу не пришпандоришь.

в этом Вы сильно заблуждаетесь.

Вы даже не обдумали мои слова, а зря.
08.09.11 22:45
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.