водитель не выехал на разгрузку вообще

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 22.05.2021 10:30)

И что Вы хотите сказать цитированием данного пленума? Что если указано в накладной товар, то он не является грузом? Я не понял ход Вашей мысли. Или Вы выдернули пленум только потому что там есть слово товар?)

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 21.05.2021 14:11)

Если человек не понимает на примере грузоперевозок, нужно объяснить по другому, хотя бы попробовать.
Куда уж проще то?
Вы тоже считаете, что если в товарной накладной написали товар, то ГК РФ не действует на отношения сторон в данном случае?)

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 21.05.2021 15:38)

Читайте внимательно. Я не писал что это разные понятия. Я написал что груз это понятие общее, а товар в данном случае - частное. Читайте все посты, а не только те, которые покритиковать охото)

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 22.05.2021 10:30)

Мы не лингвистику обсуждаем, а соотношение понятий товар и груз.

Вот Вы как юрист, считаете, что если написать в товарной накладной товар или поклажа или ... как угодно, то грузом это не является?

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 22.05.2021 10:30)

Конечно, нет такой обязанности, потому что есть обязанность доставить груз.
А товар, погруженный в грузовой отсек для перевозки не является грузом?

Решение Арбитражного суда Свердловской области от 21 сентября 2009 г. N А60-13560/2009-С3 Суд взыскал стоимость товара, поврежденного в результате перевозки, поскольку факт вверения груза истцом ответчику в целях его перевозки и факт его перевозки подтверждены документально, при этом доставленный с повреждениями товар не может быть использован по назначению и не подлежит восстановительному ремонту, доказательства наличия обстоятельств, которые перевозчик не мог предотвратить или устранить по не зависящим от него причинам, не представлены (извлечение)
... Кроме того, в соответствии со ст. 785 Гражданского кодекса Российской Федерации и п. 1 ст. 8 Устава автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта, заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной.
... Согласно п. 1 ст. 796 Гражданского кодекса Российской Федерации, перевозчик несет ответственность за несохранность груза или багажа, происшедшую после принятия его к перевозке и до выдачи грузополучателю, управомоченному им лицу или лицу, управомоченному на получение багажа, если не докажет, что утрата, недостача или повреждение (порча) груза или багажа произошли вследствие обстоятельств, которые перевозчик не мог предотвратить и устранение которых от него не зависело. Аналогичные положения предусмотрены в п. 5 ст. 34 Устава автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта, согласно которому перевозчик несет ответственность за сохранность груза с момента принятия его для перевозки и до момента выдачи грузополучателю или управомоченному им лицу, если не докажет, что утрата, недостача или повреждение (порча) груза произошли вследствие обстоятельств, которые перевозчик не мог предотвратить или устранить по не зависящим от него причинам.

Решение Арбитражного суда Свердловской области от 6 июля 2012 г. N А60-20329/2012 (извлечение)
Между обществом "АМ-Финанс" (перевозчик) и обществом ТК "КИТ" (отправитель) подписан договор перевозки груза N 177 от 20.09.2010 г., по условиям которого перевозчик обязался доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения, выдать груз получателю, а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза плату.
...В силу положений ст. 785 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату (ч. 1 ст. 785 ГК РФ).
...Частью 2 ст. 785 Гражданского кодекса РФ установлено, что заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной (коносамента или иного документа на груз, предусмотренного соответствующим транспортным уставом или кодексом).
...Товар доставлялся ответчику автомобильным транспортом, лицо, осуществляющее приемку товара, ставило свою подпись на маршрутном листе и заверяло её печатью своей организации.
...При таких обстоятельствах маршрутные листы являются надлежащим доказательством перевозки и приема груза, поскольку на них проставлена печать ООО ТК "КИТ" и имеются подписи работников ответчика.

То есть суды все-таки считают, что товар это груз и соответствующие нормы гражданского права применимы при перевозке товара и у перевозчика есть обязанность доставить товар, так как он является грузом.
А некоторые товарищи с форума тут так не считают... Ну "сколько юристов, столько и мнений". Если одним нравится так считать, а другие их в этом поддерживают - право ваше.

Цитата (Ваш юрист @ 24.05.2021 11:33)

Я как юрист считаю что перевозчик должен принимать груз к перевозке по транспортной накладной. А что и кто напишет в товарной накладной - его это не касается и в руки ему этот документ брать не за чем.

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 24.05.2021 14:07)

То есть не отрицаете, что товар может быть грузом? Уже хорошо.
Я понимаю что Вы юрист и уходить от прямого ответа часть профессии, но давайте это оставим для судебных разбирательств и не будем тут путать людей, которые в юриспруденции не разбираются.
Я тоже считаю что все должно быть всегда идеально, но если бы все было всегда идеально и правильно оформлено, то у нас с Вами работы бы небыло...

И к товарной накладной... Вот ситуация: грузоотправитель передал груз перевозчику, составлена только товарная накладная, перевозчик товар не доставил, а после претензии, начитавшись форум заявляет грузоотправителю что обязанности доставлять нет, забирайте назад если хотите... Грузоотправитель подает в суд... и Вы считаете что грузоотправителю откажут в исковых требованиях на основании отсутствия транспортной накладной? Не смешите меня и не вводите в заблуждение перевозчиков. Я в суде доказывал отношения сторон на основании просто переписки в вайбере, а Вы говорите что при имеющейся товарной накладной нет обязанности доставлять груз.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 25.05.2021 14:22)
Юр, полегче.

Статья 5.61. КоАП РФ: оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации либо совершенное публично с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", или в отношении нескольких лиц, в том числе индивидуально не определенных, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до семисот тысяч рублей.

Цитата (Ваш юрист @ 25.05.2021 16:17)
Могут и отказать. У меня такая практика впервые еще в далёком 2009 году появилась. Некоторая доля везения и грамотный подход юриста могут и не такое сотворить.



Цитата (Ваш юрист @ 25.05.2021 18:34)
Просто в одном из постов вы немного ошибочно назвали груз товаром, вот Олейников и прицепился к описке.

Цитата (Ваш юрист @ 25.05.2021 12:17)

Ну Вы же сами себе противоречите...


Цитата (Ваш юрист @ 25.05.2021 12:17)

От куда такие выводы? Я всегда настаивал на том, что даже в своем Постановлении Пленума Верховный суд РФ определил, что доказать состоятельность договора перевозки можно чем угодно, лишь бы доказательства были допустимыми и относимыми. Вместе с тем если перевозчик примерт груз даже по УПД, то он примет груз, а не товар.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 26.05.2021 06:05)
А заинтересованный и знакомый судья вообще и не такое выдать может... но это редкие и частные случаи. Наличие правоотношений легко доказывается совокупностью других документов, наличием переговоров, возможно свидетелей.

Цитата (Ваш юрист @ 27.05.2021 11:50)

Не настолько редкие и довольно частые.

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 27.05.2021 10:48)
А товар не может быть грузом?)

Цитата (Ваш юрист @ 27.05.2021 11:58)

В грузоперевозках - нет. Вот хрестоматийная норма права в которой ни чего не говорится о каком-либо товаре.

Дополнительно разъясняю: товар поставляется по договору поставки или продается по договору купли-продажи. Перевозится именно груз.

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 27.05.2021 11:52)
В Москве другая судебная практика?

Цитата (Ваш юрист @ 27.05.2021 12:05)

По России в целом.

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 27.05.2021 12:03)
Я это и пытаюсь тут объяснить. Фирма А продает товар фирме Б, для них это товар. Фирма А нанимает перевозчика отвезти купленный товар фирме Б, для перевозчика перевозимый товар будет являться грузом. Причем грузом он будет для перевозчика независимо от того как его обзовут в документах. Соответственно, если иное не установлено договором между фирмой А и перевозчиком, действуют общие нормы гражданского законодательства.

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 27.05.2021 12:05)
Не согласен тут.

Цитата (Ваш юрист @ 27.05.2021 12:13)

Ваше право.