Автор
Сообщение
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#41
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 09.10.2018 13:58)
почувствуйте разницу!

Почувствуйте разницу, когда стороны добровольно решили, что для оплаты документы нужно слать не по юридическому адресу, а по почтовому. И приведенный пункт 2 статьи 165.1., не входя в противоречие со статьей 54 ГК РФ, позволяет это сделать.
И в качестве бонуса.
ГО письменно указывает точное место выгрузки груза. А ИП Олейников везет груз грузополучателю, но со ссылкой на статью 54 ГК РФ произвольно меняет указанный адрес на адрес юридический и говорит: "что в ЕГРЮЛ написано, там и должны находиться, меня не волнует, забирайте груз по юр адресу, статья 54 ГК императивна!!!".
Как на кого на такого перевозчика посмотрят?...
09.10.18 12:19
Интертранс, ООО
(ИНН:6155077543)
Перевозчик ,
Шахты
Код:743942
#42
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 09.10.2018 12:19)
Почувствуйте разницу, когда стороны добровольно решили, что для оплаты документы нужно слать не по юридическому адресу, а по почтовому

Конечно же сами решили, кто же им может запретить решать то ? Но разве сие волеизъявление сторон каким то образом может ограничить права сторон договора отправлять документы по адресу из ЕГРЮЛ?

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 09.10.2018 12:19)
ГО письменно указывает точное место выгрузки груза. А ИП Олейников везет груз грузополучателю, но со ссылкой на статью 54 ГК РФ произвольно меняет указанный адрес на адрес юридический и говорит: "что в ЕГРЮЛ написано, там и должны находиться, меня не волнует, забирайте груз по юр адресу, статья 54 ГК императивна!!!".
Как на кого на такого перевозчика посмотрят?...

Александр Витальевич, ну как же так ?
ч. 1 ст 15 УАТ в помощь!
09.10.18 12:51
Интертранс, ООО
(ИНН:6155077543)
Перевозчик ,
Шахты
Код:743942
#43
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 09.10.2018 12:19)
ГО письменно указывает точное место выгрузки груза

Дело прошлое, в декабре 14 года под самый новый год в п. Виноградный что на Тамани при погрузке 20 тонн шампанского ГО дает писюлю с картой и адресом, без подписи и печати, согласно писюли выгружаться надо в Туле, а не в Москве как прописано в 7 разделе ТрН, говорю ГО в чем вопрос, новую ТрН дайте и поеду в Тулу, ГО начал втирать - понимаете, это перепродажа, заказчик в Москве, а его клиент в Туле, туда и надо вести, спрашиваю как давно с этим заказчиком работаете, отвечают в первый раз, тут все и стало на свои места, участвовать в кидке и лезть в промежуток между молотом и наковальней не посчитал делом разумным
09.10.18 13:05
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#44
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 09.10.2018 15:51)
ч. 1 ст 15 УАТ в помощь!

И что? А еще есть многократно повторенная императивная 54 ГК РФ. Ссылайтесь на неё и везите по юр адресу грузополучателя. И как можно чаще повторяйте фразы "императивная норма", "не ограничивайте права сторон договора делать исполнение по адресу из ЕГРЮЛ"," свобода договора ничто-ЕГРЮЛ всё"

09.10.18 13:49
Интертранс, ООО
(ИНН:6155077543)
Перевозчик ,
Шахты
Код:743942
#45
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 09.10.2018 13:49)
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 09.10.2018 15:51)
ч. 1 ст 15 УАТ в помощь!

И что? А еще есть многократно повторенная императивная 54 ГК РФ. Ссылайтесь на неё и везите по юр адресу грузополучателя. И как можно чаще повторяйте фразы "императивная норма", "не ограничивайте права сторон договора делать исполнение по адресу из ЕГРЮЛ"," свобода договора ничто-ЕГРЮЛ всё"

А то, что если вы прочтете ч. 1 ст 15 УАТ и не только, то узнаете что перевозчик руководствуется прежде всего УАТ и ППГ и более не будете перевозчику приводить глупых аналогий в качестве контраргументов!
09.10.18 15:48
Экспедитор-перевозчик ,
Великий Новгород
Код:1585902
#46
1. "Груз" и "Юридически значимое сообщение" (ЮЗС) -- суть разные вещи, так что аналогия с адресом в ТрН/ТТН не уместна, мягко говоря.
2. Пункт 3 статьи 54 и статья 165.1 друг другу ни разу не противоречат, поскольку говорят о разном: 54.3 об ответственности ЮЛ за неполучение ЮЗС по адресу из ЕГРЮЛ, а 165.1 -- о моменте наступления последствий. А именно: последствия, по умолчанию (п. 1 ст. 165.1), наступают с момента доставки ЮЗС, но стороны могут договориться и о другом порядке наступления последствий (например, оплата в течение 5 б/д по сканам и квитку об отправке).

В связи с вышеизложенным, очень интересна позиция Третейского Суда АТИ: правомерно ли предъявление претензии заказчику по неоплате, в случае если ориги были отправлены непосредственно на адрес местонахождения заказчика, а не на адрес, согласованный в заявке?..

___________________________________________
Отредактировано пользователем 09.10.18 19:07
09.10.18 19:07
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#47
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 09.10.2018 18:48)
А то, что если вы прочтете ч. 1 ст 15 УАТ и не только

Каюсь, забыл что вступил в правовую дискуссию с перевозчиком, умеющим цитировать вырванные из контекста нормы, но не обладающим соответствующим образованием и навыками правового анализа. Поэтому описанный пример не понять.



Цитата (Смайл-Экспресс ("Смайл-Экспресс", ООО) @ 09.10.2018 22:07)
165.1 -- о моменте наступления последствий. А именно: последствия, по умолчанию (п. 1 ст. 165.1), наступают с момента доставки ЮЗС, но стороны могут договориться и о другом порядке наступления последствий (например, оплата в течение 5 б/д по сканам и квитку об отправке).

Прочитайте пункт 2 статьи 165.1. внимательно, особенно в части "если иное не предусмотрено законом или условиями сделки либо не следует из обычая или из практики, установившейся во взаимоотношениях сторон".



Цитата (Смайл-Экспресс ("Смайл-Экспресс", ООО) @ 09.10.2018 22:07)
очень интересна позиция Третейского Суда АТИ

Интересуясь позицией данного суда не забудьте повысить свою грамотность и уточнить насколько давно данный третейский суд перестал существовать как орган, выполняющий судебную функцию.
10.10.18 08:17
Экспедитор-перевозчик ,
Великий Новгород
Код:1585902
#48
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 10.10.2018 08:17)
Прочитайте пункт 2 статьи 165.1. внимательно, особенно в части "если иное не предусмотрено законом или условиями сделки либо не следует из обычая или из практики, установившейся во взаимоотношениях сторон".


Вот именно, читайте внимательно: "если иное". Иное по отношению к описанному в пункте 1 статьи 165.1 -- иной момент наступления последствий ЮЗС, не более того.
10.10.18 10:45
Интертранс, ООО
(ИНН:6155077543)
Перевозчик ,
Шахты
Код:743942
#49
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 10.10.2018 08:17)
Каюсь

Вы лучше прочтите УАТ и ППГ

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 10.10.2018 08:17)
Прочитайте пункт 2 статьи 165.1. внимательно, особенно в части "если иное не предусмотрено законом или условиями сделки либо не следует из обычая или из практики, установившейся во взаимоотношениях сторон".

Читал, внимательно, и как уже указывал вам ранее соглашение сторон не может изменить императивную норму, если вы действительно юрист то должны это понимать
10.10.18 11:23
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#50
Наталья, не вижу полезности ни для Вас, ни для себя, ни для участников форума в споре и толковании данного положения. Считаете на основании своего опыта и знаний, что нельзя в договоре предусмотреть возможность отправки документов на оплату по адресу, не указанному в ЕГРЮЛ-Ваше право. Я на основании своего опыта и знаний, считаю что можно в договоре предусмотреть возможность отправки документов на оплату по адресу, не указанному в ЕГРЮЛ.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 10.10.18 11:27
10.10.18 11:24
Интертранс, ООО
(ИНН:6155077543)
Перевозчик ,
Шахты
Код:743942
#51
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 10.10.2018 08:17)
если иное не предусмотрено законом или условиями сделки


Прошу не увиливая ответить на простой вопрос: если чтороны договора придут к соглашению что сообщения, доставленные по адресам сторон договора, указанным в едином государственном реестре юридических лиц, не считаются полученными сторонами договора, то такое соглашение будет иметь правовые последствия или не будет?!!!
10.10.18 11:28
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#52
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 10.10.2018 14:23)
Читал, внимательно, и как уже указывал вам ранее соглашение сторон не может изменить императивную норму, если вы действительно юрист то должны это понимать

Странная вещь: ваше мнение всегда разнится с позицией юристов форума. К чему бы это... Коллеги уже не уступают особо в дискуссию с вами. Пожалуй, и я не буду.
10.10.18 11:31
Интертранс, ООО
(ИНН:6155077543)
Перевозчик ,
Шахты
Код:743942
#53
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 10.10.2018 11:24)
Считаете на основании своего опыта и знаний, что нельзя в договоре предусмотреть возможность отправки документов на оплату по адресу, не указанному в ЕГРЮЛ-Ваше право

Кто вам такую ересть то сказал?
Стороны договора могут договориться даже отправлять и получать сообщений на Луне, но это соглашение не ущемит право сторон отправлять документы по адресу в ЕГРЮЛ, даже если в договоре об этом ни слова не прописано!!!!
10.10.18 11:32
Интертранс, ООО
(ИНН:6155077543)
Перевозчик ,
Шахты
Код:743942
#54
Задал вопрос:

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 10.10.2018 11:28)
Прошу не увиливая ответить на простой вопрос: если чтороны договора придут к соглашению что сообщения, доставленные по адресам сторон договора, указанным в едином государственном реестре юридических лиц, не считаются полученными сторонами договора, то такое соглашение будет иметь правовые последствия или не будет?!!!


Получил ответ:

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 10.10.2018 11:31)
Пожалуй, и я не буду



10.10.18 11:38
Экспедитор-перевозчик ,
Великий Новгород
Код:1585902
#55
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 10.10.2018 11:38)

Не удивляйтесь. Персонаж просто использует популярную площадку для самопиара в качестве "юриста". Перефразируя классика: "Юристом можешь ты не быть, но пыль в глаза пустить обязан!"
10.10.18 12:44
Интертранс, ООО
(ИНН:6155077543)
Перевозчик ,
Шахты
Код:743942
#56
Цитата (Смайл-Экспресс ("Смайл-Экспресс", ООО) @ 10.10.2018 12:44)
Перефразируя классика: "Юристом можешь ты не быть, но пыль в глаза пустить обязан!"

10.10.18 16:09
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#57
Цитата (Смайл-Экспресс ("Смайл-Экспресс", ООО) @ 10.10.2018 15:44)
Персонаж просто использует популярную площадку для самопиара в качестве "юриста".

Популярность площадки вы за неполных три года присутствия на площадке определили? Популярная среди кого...
Самопиар... Откуда это в вашей голове?
11.10.18 10:02
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#58
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 10.10.2018 14:38)
Задал вопрос:

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 10.10.2018 11:28)
..... то такое соглашение будет иметь правовые последствия или не будет?!!!


Даже вопрос не понятен. Научитесь формулировать вопросы правильно и грамотно.
11.10.18 10:10
Интертранс, ООО
(ИНН:6155077543)
Перевозчик ,
Шахты
Код:743942
#59
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 11.10.2018 10:10)
Даже вопрос не понятен




Раз у вас с восприятием туго, то задам вопрос как для ребенка малого.
Решил один ушлый дядька договор заключить, да такой чтоб в случае его неисполнения в суд арбитражный иск на него его фирму не подали, открыл он кодекс гражданский, нашел статью 165.1 , прочел он что в п.1 что гражданско-правовые последствия наступают с момента доставки сообщения, а в п. 2 прочел что правила пункта 1 применяются, если иное не предусмотрено условиями сделки, и решил сделать так чтобы момент гражданско-правовые последствий не настал никогда, для этого он внес он в договор вумное изречение:

Все юридически значимые сообщения, доставленные по адресу Заказчика, указанному в едином государственном реестре юридических лиц, не будут считаться полученными Заказчиком

Внимание вопрос: такое соглашение сторон будет иметь правовые последствия или не будет?!!!
11.10.18 12:50
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#60
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 11.10.2018 15:50)
Внимание вопрос: такое соглашение сторон будет иметь правовые последствия или не будет?!!!

Последствия будет иметь
11.10.18 14:16
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.