Цифровой тахограф!!!

Цитата (семёнов а,и,, физ.лицо @ 26.05.2016 22:49)
Прям физ.лицом гоняете в Германию?

А на мои вопросы кто нибудь даст ответы?

Цитата (Клепцова М.Ю. ИП @ 18.06.2016 01:02)


Такого закона нет. есть приказ минтранса 348 заменить аналоговые контрольные устройства. Не аналоговые тахографы а устройства. Аналоговый тахограф в соответствии с ФЗ 184 О Техническом регулировании (статья 20), а также ТР ТС (приложение 6 п.65), а также ГОСТ Р53831-2010 это аналоговое контрольное устройство с сертификатом соответствия техническому регламенту. Отсюда вывод: аналоговые контрольные устройства, это тахографы которые не имеют сертификата соответствия Техрегламенту. При этом и цифровые тахографы не имеющие сертификат техрегламенту, тоже подлежат замене, как не соответствующие действующему законодательству. Речь идет о необходимости замены китайских, корейских, турецких тахографов. Если у вас европеец с аналоговым тахографом - необходимо просто заехать в любую тахомастерскую и починить, откалибровать тахограф и сделать на него поверку. В этом случае ни кто не сможет вас обязать его заменить. Однако с 1 июля со стороны сотрудников ГИБДД скорее всего будут перегибы. И решать вам, потратить деньги и уйти в принципе от ввопросов инспекторов, заменив свой тахограф на цифровой, хотя у них все равно будут к вам вопросы, не по тахографу, так по утечке воздуха, по трещинам в фонарях и т.п. или же вникнуть в вопрос, понять что к чему и дать достойный отпор нерадивому представителю правоохранительных органов, дабы дать понять, что вы не лохондей-фуфайка, а человек, который знает свои права, и за заработанную, свою копейку готов идти вплоть до Верховного суда. Где гарантия, что завтра не издадут новый приказ на замену уже замененных тахографов? Лучше разобраться в вопросе и быть во все оружии.

Цитата (Клепцова М.Ю. ИП @ 18.06.2016 01:02)

Скорее всего вам предлагали установить цифровой тахограф в соответствии с требованиями ЕСТР. Цена честная в этом случае. Если есть деньги это хороший вариант, который защитит вас от дальнейших проблем в этом вопросе раз и навсегда. Но исходя из года выпуска вашего автомобиля есть велика вероятность что вы его скоро поменяете. Поэтому затраты в вашем случае не обоснованы.

Цитата (Клепцова М.Ю. ИП @ 18.06.2016 01:02)
Можно поставить цифровой тахограф российского производства без СКЗИ, но так чтобы он имел сертификат соответствия техрегламенту и имел возможность быть ПОВЕРЕННЫМ как средство измерения. Такие тахографы сейчас появляются на рынке. стоят очень дешево. монтаж занимает 40 минут. С ними есть нюансы, но с законодательной точки зрения они полностью в законе.
Предложения потоми их модернизировать - это лишь маркетинговый ход - такой модернизации просто не потребуется. СКЗИ в тахографе носит исключительно рекомендательный характер и является выбором на свое усмотрение пользователем.
а про 1 апреля 2014 года -это предложения от мастерских, которые имеют очень низкую правовую грамотность в этом вопросе. Можете ставить сегодняшним числом все что угодно.

Цитата (Клепцова М.Ю. ИП @ 18.06.2016 01:02)

К сожалению пока это именно так.

Цитата (Клепцова М.Ю. ИП @ 18.06.2016 01:02)

Это не так. там написано - цитирую:

В пункте 3 Порядка оснащения транспортных средств тахографами:

1) абзац седьмой после слов «(ЕСТР*(2), Женева, 1 июля 1970 г.)» дополнить словами «, за исключением технических средств контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха, не обеспечивающих регистрацию информации на картах тахографа, изготовленных в виде пластиковой карты с электронным носителем информации и соответствующих требованиям к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства (приложение № 1 к приказу Минтранса России № 36), или требованиям ЕСТР (далее - аналоговые контрольные устройства)»

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71184226/#ixzz4BvbfFsC9

здесь как раз говорится не о тахографах. там нет слова ТАХОГРАФ. а с юридической стороны это очень важный момент. об этом я говорил выше

Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 18.06.2016 14:11)

Вот мне кажется они этими словами (где я подчеркнул) выделили тахографы имеющие сертификат в аналоговые контрольные устройства

В общем получается так что если надумал ставить цифровой тахограф, то ставить без блока СКЗИ. Это дешевле и потом в обслуживании меньше затрат. Если ставить тахограф ЕСТР то после первого января 2018г чтоб с им ездить надо будет получать лицензию международных перевозок, а это уже не ИП а ООО чтоб было. И еще блок СКЗИ по законодательству запрещает выезд из страны даже Белоруссию и Казахстан в связи с тем что данный блок является государственной тайной. (если выехал попадаешь под статью измена родине и распространение гос.тайн и продажа гос.тайн)

Значит буду ставить цыфровой тахограф без блока СКЗИ но не ЕСТР

Цитата (Клепцова М.Ю. ИП @ 19.06.2016 09:32)

Нет это не так. Но это яркий пример того словоблудия, которым занимается минтранс в интересах производителей тахографов. Если бы было написано: тахографов, не обеспечивающих регистрацию информации на картах тахографа, изготовленных в виде пластиковой карты с электронным носителем информации исоответствующих требованиям к тахографам..... тогда вы были бы правы. Но написано технических средств контроля.... Дело в том, что они и не могли написать слово тахографы, потому что Минюст это не пропустил бы. Еще раз - тахограф это то что соответствует ТР ТС и госту и в соответствии с ФЗ 184 имеет сертификат. Поэтому в соответствии с конституцией (закон обратной силы не имеет) Минюст не пропустил бы обязательность замену одних законных тахографов на другие законные тахографы. И это лишний раз показывает, что все замены одного железа на другое - это не политика и желание ГОСУДАРСТВА, а всего лишь происки коммерсантов, которые забыли, что в первую очередь их деятельность должна приносить удовлетворение общественных потребностей, и все усилия направили на создание НЕОБХОДИМОСТЕЙ (которые как показала практика таковыми не являются) у этого самого общества. Как в 90-е - бандиты создавали проблему человеку и сами же за его деньги ее решали.

Дело в том, что прошло 2 года с момента обязательного оснащения тс тахографами. Планировалось оснастить 2 миллиона тс. Однако оснастили тахоографами с СКЗИ всего 400 000 тс. У производителя СКЗИ были грандиозные планы, но им не суждено было воплотится. Поэтому все эти последние изменения в законодательстве это предсмертные попытки хоть как то увеличить продажи СКЗИ за счет лохондеев которые не вникают в законодательство и боятся каждого взмаха палки на дороге, а также госкорпораций, с сотрудниками которых можно договорится на оснощение дорогостоющей и никому не нужной аппаратурой.

Два года прошло с момента оснащения тахографами. Но аварийность по причине усталости не снизилась. Это происходит потому, что все усилия законотворцев направлены на продажу железа, а не на создание условий соблюдения и контроля соблюдения режима труда и отдыха водителей.

Цитата (Клепцова М.Ю. ИП @ 19.06.2016 11:37)


Выводы верные кроме одного. после 1 января 2018 года транспорт с тахографами ЕСТР никто НЕ обяжет получать международку. По тем же причинам, которые были описаны выше. Практически ВСЕ цифровые тахографы ЕСТР имеют сертификат соответствия ТР ТС и внесены в реестр средств измерений, что позволяет делать на них ПОВЕРКУ. Поэтому можно ставить и цифровой тахограф без СКЗИ российсккого производства, а также тахограф ЕСТР. преимущество у первого - цена, у второго универсальность - с ним можно ездить куда угодно. С российским тахографом без скзи в европу не пустят, в китай тоже. А вот с беллорусией, казахстаном есть вопрос - вроде они входят в Таможенный союз, значит российские тахографы имеющие сертификат ТР ТС могут использоватся на их территории, НО: беллорусия и казахстан - другие государства. и перевозка через их границу это международна перевозка. белоруссия и казахстан участники ЕСТР. значит для осуществления международных перевозок необходим тахограф ЕСТР. Короче тоже коллизия и как посмотрят казахские таможенники на российский тахограф - большой вопрос.

Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 19.06.2016 11:56)
Сомнительно, что такая казуистика будет всерьез воспринята судом. Тем более, что понятие "тахограф" расшифровано в Законе, и терминология Приказа Минтранса с ним совпадает: "техническими средствами контроля, обеспечивающими непрерывную, некорректируемую регистрацию информации о скорости и маршруте движения транспортных средств, о режиме труда и отдыха водителей транспортных средств (далее - тахографы)" (ст.20 ФЗ о БДД).

И еще, если доверия к Техрегламенту больше, то в нем понятие "тахограф" сформулировано аналогичным образом: "техническими средствами контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха (тахографами)" (п.14 ТР ТС 018/2011)

Цитата (Кичигин М.Л. физ.лицо @ 19.06.2016 12:15)


Более чем правильно!!!! Но в 348 НЕТ слов тахограф. Его не написали сознательно, потому что тахограф это контрольное устройство с сертификатом и его менять НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Речь идет о контрольных устройствах БЕЗ сертификатов. Именно их и необходимо поменять до 1 июля 2016 года.

Минюст тоже еще та лавка, но однозначно не пропустила бы документ который в прямую нарушает права граждан.

В законотворчестве не бывает ошибок. Чтобы документ вышел в свет, его согласовывают десятки ведомств, сотни людей читают. Поэтому, если в документе есть какая то заковырка, это значит что это кому то понадобилось и имеет смысл.

Можно выделить текст из приказа №36 где написано что блок СКЗИ имеет рекомендательный характер???

В общем это происки всё одной монопольной компании по изготовлению вычислительной аппаратуры изначально было что всех предпринимателей обязали купить кассовые аппараты, а когда все купили они поменяли закон чтоб кассовые аппараты были с блоком СКЗИ снова затраты, потом вообще отменили кассовые аппараты для вмененки. Тут похоже что то подобное происходит.

Все-таки опасно бадаться с гайцами, хочу увидеть пункт приказа где написано что блок СКЗИ имеет рекомендательный характер. У меня машина вообще без таррировки ездит с шайбой. На посту спрашивают ГДЕ??? ответ "серовно найдешь до чего докопаться"

Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 19.06.2016 12:22)


Пожалуйста, не поленитесь, почитайте решение Магаданского арбитражного суда(http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/b6750f55-0adb-4e6c-abc9-81a5f0a06d32/A37-66-2016_20160513_Reshenija%20i%20postanovlenija.pdf). Там мативировочная часть на 21 странице. Там все подробно с казуистикой решено, расписано и поставлена точка.

Цитата (Клепцова М.Ю. ИП @ 19.06.2016 12:23)


В 36 этого нет. это есть в главе 4 пункт 3 ФЗ 184 О техническом регулировании. Приказ минтранса 36 в своем тексте требуя в тахографе блок СКЗИ вносит требования технического характера. Минтранс это орган исполнительной власти. Не привожу цитату, просто сами посмотрите текст 184 фз, так будет проще, а то вдруг я ошибусь.

Цитата (Клепцова М.Ю. ИП @ 19.06.2016 12:23)


В яблочко!!!!

Происходило. теперь не будет. Людей которые не готовы платить просто так становится все больше. И желающих разбираться почему их пытаются обобрать тоже неустанно прибавляется.

Цитата (Клепцова М.Ю. ИП @ 19.06.2016 12:23)


А вот это уже Ваша позиция, которую Вы выбрали. В моем понимании это не правильно. Но выбор всегда остается за человеком.

Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 19.06.2016 15:22)
Вряд ли, поскольку 348 лишь внес изменения (дополнения) в 273. И эти изменения (дополнения) вынесли в разряд "аналоговых контрольных устройств" технические средства контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха, не обеспечивающие регистрацию информации на картах тахографа, изготовленных в виде пластиковой карты с электронным носителем информации и соответствующие требованиям к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства (приложение N 1 к приказу Минтранса России N 36), или требованиям ЕСТР.

То бишь всякое "техническое средство контроля...", не важно сертифицировано оно или нет, не обеспечивающее запись информации на пластиковые карты тахографа, признается (для целей Приказа) "аналоговым контрольным устройством".

Само собой, что "цифра" должна иметь сертификацию. Но делать вывод о том, что "аналоговые тахографы" не затронуты Приказом лишь на том основании, что в нем указано про "аналоговые контрольные устройства" неверно. Опять же в силу того, что это термин Приказа под которым понимаются все "технические средства контроля..." не обеспечивающие запись в цифровом формате (на карту).

А как было выше сказано - "техническое средство контроля..." это и есть тахограф.

Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 19.06.2016 15:26)

Во первых, это решение об оспаривании ненормативного акта (предписания УГАДН) и не затрагивает действие нормативного правового акта (Постановления Правительства и приказов Минтранса по тахографам)
Полагаю отличие нормативного правового акта от ненормативного разъяснять не требуется?

Во вторых, точка пока не стоит (хотя предписание УГАДН в части не подлежит исполнению), апелляция на решение была подана.

Поскольку нормативные правовые акты устанавливающие требования к эксплуатации ТС с тахографами действуют и далее без изменений (и не отменены) штрафы будут выписываться без особых рассуждений. Доказывать право/неправо можно будет только в суде (по прямой подчиненности ведомство своих постановлений отменять не будет, не враги ведь они себе чтобы против министерства идти).