судебная практика с ФНС по оплате фрахта ГСМом

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 08.02.2019 19:50)
Вам ткнут в другие законы, и объяснят что как перевозчик вы должны иметь трудовые договора с водителями, место для стоянки ТС, договор на техобслуживание, соблюдать транспортную безопасность, ну и прочее, можете посмотреть Проверочный чек лист на сайте автодорнадзора.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 08.02.2019 19:50)
Ну НДС заберёт до поры до времени, пока не проверят, потом доначислят плюс штрафы - минимум 20% от неуплаченного. А налог на прибыль никак не спишет, он списывается по фактически произведённых расходам на непосредственно деятельность. Например покупаете страховку в сентябре, платишь за год, а списываешь на расходы только часть оплаты за отчётный период, у меня как ип - год, я спишу только за сентябрь-декабрь, т. е. что израсходовал, 1/3 от оплаты, остальное только в следующем году, у ООО по моему поквартально. Т. е если не израсходовали, значит не потратили, поэтому налог на прибыль не уменьшается, а он тоже 20% и вся выгода от зачёта НДС пропадёт. Так бы перевели ип за перевозку без НДС, зато это пошло бы в расходы, списали бы 20% налог на прибыль.
Ну и главное, вы выдали путевой лист, значит вы отвечаете за эту ТС с экипажем, перегруз, прочие штрафы, это все на вас, а если какая авария по вине этого экипажа - это тоже на вас, если осаго не хватит, а если он окажется на лысой резине или ещё какой дефект то уголовная ответственность, на выпустившего ТС, опять же на вас.

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 09.02.2019 09:22)
Например?

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 09.02.2019 09:22)
Наложите эти условия на особенности аренды с экипажем и противоречия отпадут

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 09.02.2019 09:22)
Нет никаких оснований для отказа в возмещении, и тем более штрафов, ознакомитесь пожалуйста с порядком принятия налоговых вычетов по НДС, ст. 171 и 172 НК, основные условия:
1. Товары (работы, услуги) приобретены для осуществления операций, которые облагаются НДС.
2. Товары (работы, услуги) приняты к учету (должны быть в наличии первичные документы).
3. Продавцом предоставлен правильно оформленный счет-фактура.

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 09.02.2019 09:22)
Конечно никак, стоимость материалов не списанных в производство не уменьшает налоооблагаемую базу по налогу на прибыль, да и схемой не преследуется эта цель

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 09.02.2019 09:22)
Не все так просто как кажется, аренда с экипажем имеет особенности, к тому договору аренды что я выложил есть еще и рамочное соглашение, в нем вся ответственность что возможна возложена на арендодателя, кроме того ознакомьтесь ниже с комментарием ссылка к постановлению Арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 06.03.2018 № Ф08-96/2018 по делу № А32-3366/2017 его выводы не в пользу арендодателя:

По договору аренды транспортного средства с экипажем в распоряжение арендатора предоставляется не только транспортное средство, но и обслуживающий его персонал. В частности, водитель, работник арендодателя.

При управлении автомобилем такой водитель подчиняется указаниям своего работодателя, на не арендатора. Эти факты в совокупности означают, что при аренде транспортного средства с экипажем транспортное средство, которое, напомним, является источником повышенной опасности, фактически не выходит из-под контроля арендодателя, ведь управление и техническая эксплуатация осуществляются его работниками (экипажем). Это значит, отвечать за ущерб при ДТП, которое произошло в период аренды, должен не арендатор, а арендодатель. На это обратил внимание Арбитражный суд Северо-Кавказского округа в постановлении от 06.03.2018 № Ф08-96/2018 по делу № А32-3366/2017.

Дополнительно суд отметил следующее: водитель транспортного средства, переданного в аренду с экипажем, подчиняется указаниям арендатора только в части коммерческой эксплуатации автомобиля, т.е. арендатор решает, что, когда, откуда и куда везти.

Что касается вопросов безопасности перевозки (в т.ч. правильности загрузки автомобиля, правильности фиксации груза и т.п.), распоряжения арендатора не являются обязательными для водителя. Если последний видит, что машина загружена с нарушениями и перевозка опасна, он должен от такой перевозки отказаться, сообщив своему работодателю. Если водитель этого не сделал и поехал, то за любые негативные последствия отвечает его работодатель, арендодатель по договору.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 09.02.2019 13:22)
я уже писал, на сайте ространснадзора - нормативные документы- перечни необходимых требований, там выбираете перевозки грузов автотранспортом свыше 2,5 т и вот вам все законы которые перевозчик должен соблюдать.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 09.02.2019 13:22)
Ну тогда арендуйте смело, раз есть такое решение! Там в этом деле черт ногу сломает, иск удовлетворить, потом изменить, потом отменить, смотрел по картотеке арбитража, неохота разбираться. Законов много, какой юристу выгодно закон применить, такой он и применяет, даже если кто-то украл, юрист может представить что и не украл, но красть то все равно не законно. Я сужу так, если принял на себя обязательство по перевозке груза, тогда неси ответственность как перевозчик и выполняй все требования. А то получается обязательство по перевозке принял, топливо списываешь, а ответственность пускай другой несет, нестыковочка получается. Как в анекдоте про попа в бане, либо снимите крестик, либо оденьте штаны. По крайней мере юристы с такими договарами без работы не останутся, а вот нужно ли это участникам рынка грузоперевозок.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 09.02.2019 13:22)
Так какой смысл то тогда? Возместил НДС 20%, заплатил налог на прибыль 20%.

и еще, в природе разве существуют перевозчики, потенциальные арендодатели, на УСН? Может они тогда нажмут не поддерживаю, просто ради интереса, никогда не встречал просто.

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 09.02.2019 18:08)
Укажите пожалуйста какие именно законы ставят перевозчика-арендатора в неравные условия по сравнению перевозчиком-собственником?

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 09.02.2019 18:08)
Мне это не надо

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 09.02.2019 18:08)
Не могу понять что вы имеете ввиду, это два отдельных налога, как возмещение по НДС порождает налог на прибыль?

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 09.02.2019 18:10)
Конечно и очень очень много, основной налоговый режим ОСНО, перейти на УСН можно течении 30 дней после регистрации в ФНС или по окончании налогового периода (года), лично вас вот взять у вас или УСН+ ЕНВД или ОСНО+ЕНВД

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 09.02.2019 18:26)
Почему не равные, условия равные, а там законы которые нужно выполнять, кроме УАТ.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 09.02.2019 18:26)
Вы потратили 80% ставки на топливо, возместили с них НДС - ок, а в затраты это не пошло, соответственно с них нужно заплатить 20% налог на прибыль. А если бы заплатили их не за топливо, а перевозчику за перевозку без НДС, они бы пошли в расходы и с этих 80% не нужно было бы платить налог на прибыль.
Лично у меня осно без енвд, четвёртый год уже, кстати учёт топлива за прошлый год только на днях закончил.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 09.02.2019 13:22)
Посмотрел сейчас вашу ссылку, откройте другую вкладку на этом ресурсе по той же теме аренда тс с экипажем - Как правильно оформлять путевые листы при аренде тут там же говорится что путевые листы оформляет арендодатель? Естественно арендодатель оформляет путевые листы и несет ответственность. Вы из разных законов берете то, что вам удобно, а что противоречит не замечаете.

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 09.02.2019 19:11)
Не увидел там вывода о том что путевые листы обязан оформлять именно арендодатель (лицо у которого ТС выбыло из хозяйственного владения), а не арендатор (временный владелец ТС), ткните меня носом коль это не так

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 09.02.2019 18:52)
У вас неверное представление об исчислении НДС и налога на прибыль лиц применяющих ОСНО
Вот крайне утрированный пример расчета налогов на ОСНО применительно к договору из 34 поста, перевозчик (арендатор) заключил с ГО договор о перевозке груза за 25000,00 руб. в том числе НДС 20% - 4166,67 руб. До этого перевозчик (арендатор) закупил 373 литра ДТ на 16800 руб. по 45 р/литр, в том числе НДС 2800,00 руб, эту сумму сразу можно использовать к возмещению 4166,67 - 2800,00 = 1366,70 руб - это НДС к уплате в бюджет. Прибыль - налогооблагаемая база 20883,33, расходы по аренде 4200,00 + расходы на 176 л топлива - 6600,00 руб. итого база 10083,33 *20% = 2016,66 руб это налог к уплате в бюджет

Вы все верно расписали, только вывод не сделали. В вашем варианте налогов нужно заплатить 1366,7 руб НДС и плюс 2016,66 руб налог на прибыль, итого примерно 3380 руб. А если бы геморрой с топливом не устраивать, а заплатить арендодателю все за аренду - 21000 без НДС (16800 руб то что за топливо плюч 4200 руб за аренду), то нужно было бы заплатить НДС с 25000 руб - 4166, 67 руб, налогооблагаемая база по налогу на прибыль составила бы 20883,33 руб (прибыль с 25000 руб, НДС вычли) минус расходы на аренду 21000 руб, итого - 116 руб со знаком минус, т. е никакой прибыли, только убыток. В вашем случае налоги - 3380 руб, а если платить все за аренду то налоги - 4166,67 руб, 800 руб разница, стоит ради этого заморачиваться? Пятая часть НДС только зачитывается.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 09.02.2019 19:20)
Не знаю как ткнуть то, там сообщается что по договору аренды ТС с экипажем если арендодатель правильно заполнит путевой лист, в котором укажет заказчика и время работы у него не возникнет проблем с оплатой. Уж не знаю вывод это или нет, вообще начинаю сомневаться что белое это белое, а черное - чёрное.

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 11.02.2019 09:21)
Алексей Борисович, вы очень плохо ориентируетесь в бухучете лиц применяющих ОСНО, вы оцениваете одну отдельно взятую ситуацию, а не в совокупности!!!
Вижу что вас очень сильно смущает большая налогооблагаемая база по налогу на прибыль, в моем примере она 10083,33 руб, если вы вправду четыре года ОСНО применяете то должны знать что налог на прибыль и налог на добавленную стоимость напрямую не связаны, что базу по налогу на прибыль в 10083,33 можно вывести в нуль оплатив другому перевозчику за его услуги 10000,00 без НДС!!!!!!!!!!!!

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 11.02.2019 09:55)
Задайте себе всего лишь один вопрос - как лицо у которого из хозяйственного владения выбыло ТС может на него что то оформлять?!!! Как?!!!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 11.02.2019 10:10)
Ого, мы тут не одни


Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 11.02.2019 10:10)
Но если вы другому перевозчику заплатите 10000 без НДС, вы будете вынуждены заплатить НДС, и как раз в совокупности будет одно и тоже, от перемены мест слагаемых сумма не поменяется! Посчитайте на каком нибудь примере, если не верите.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 11.02.2019 10:10)
Чего вы мне то этот вопрос задаёте? Вы привели ресурс на котором указывается что ответственность за действия ТС с экипажем несёт арендодатель, я вам указал, что на этом же ресурсе, помимо этого, ещё говорится что путевой лист оформляет арендодатель. И встречный вопрос, как лицо у которого из хозяйственного владения выбыло ТС может отвечать за его действия?!!!! Как?!!!!!!!!!
Можно взять в аренду ТС, но нельзя человека, работника, взять в аренду! Путевой лист нужен не для того чтобы по нему топливо списывать, в нем прежде всего указывается задание водителю, определяется порядок его выполнения (режим труда и отдыха, места стоянок), ведётся учёт и контроль работы водителя, там даже есть графа - зарплата водителю, она начисляется по данным путевого листа, её кто будет начислять тоже арендатор что ль? Или что то арендатор заполнит, что то работодатель? Получится как письмо дяди Федора из Простоквашино. Задание водителю может давать только его работодатель, тот с которым у него трудовой договор, в котором указан порядок как давать это задание, какие задания можно давать. Вы почему то считаете водителя каким то рабом бесправным, который к ТС прилагается.

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 12.02.2019 11:46)
Не верю и никогда не поверю в то что вы пишите, мои фирмы на ОСНО шесть лет работают, я лично веду бухучет и уж поверьте знаю о чем пишу!!!! Вот сами пораскиньте : ИП на ЕНВД выставляет юрлицу счет на 10000,00 руб без НДС, юрлицо его оплачивает, все !!!!!

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 12.02.2019 11:46)
Как минимум что бы поняли что такое хозяйственное владение и что означает выбытие ТС из него и какие правовые последствия сие действаие порождает

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 12.02.2019 11:46)
Элементарно, трудовой договор между собственником ТС и его водителем не прекращает свое действие после выбития ТС их хоз. владения

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 12.02.2019 11:46)
Та к и есть

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 12.02.2019 11:46)
Интерено в каком месте я такую дичь изложил?

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 12.02.2019 12:15)
Вот это вы по моему преувеличиваете

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 12.02.2019 13:49)
Алексей Борисович, чем именно?

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 12.02.2019 11:46)
Вы как человек 4 года!!! года применяющий ОСНО поясните из какой щели вылезет НДС в случае оплаты счета без НДС?!!!!!!!!!!

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 12.02.2019 13:54)
Вы правда не понимаете? За перевозку то это юр лицо, которое практикует аренду ТС с экипажем и расплачивается за него топливом, получит с НДС, а ип на енвд заплатит без НДС. Неужели не понятно?

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 12.02.2019 14:15)
Именно, вашу позицию я не понимаю, поэтому и прошу не голыми словами ее обосновать, а доводами

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 12.02.2019 14:15)
И что дальше? Входящего НДС как акромя с топлива на фирме априори не бывает?

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 12.02.2019 14:26)
Как же вам доказывать, когда вы что вам подходит замечаете, что противоречит то нет. Но математикой я вас добью похоже, это точная наука, тут юлить не получится.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 12.02.2019 14:26)
Бывает конечно, а какое это имеет значение?

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 12.02.2019 14:53)
Огромное, мыслить нужно глобально и наперед, а не двумя-тремя операциями текущего квартала не замечая остальных, самый проблемный налог это НДС, он обязательно должен быть белым, никаких однодневок дабы ФНС в позу не нагнула, при оказании услуг его надо или платить или возмещать как то с топлива, шин, запчастей, канцтоваров, оргтехники и т.д. как правило именно его не хватает к возмещению, поэтому применяют схему для добычи НДС из топлива, а бывает входящего НДС много а затрат на прибыль мало, тогда фирма работая с лицами применяющими УСН может его варьировать увеличивая долю арендных выплат или иные методы как то оплата услуг или товаров без НДС, а учитывая то что лица на ОСНО применяют еще и метод начисления, а не кассовый как на УСН, то можно законными методами отодвинуть оплату налога на прибыль на будущие периоды, способов законно оптимизировать налог на прибыль в отличии от НДС воз и маленькая тележка, но вам увы думаю полноту этой сложной картины не понять...

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 12.02.2019 14:53)
За язык я вас не тянул, жду математических выкладок доказывающих что схема с возмещением НДС из топлива кака и ущербна на корню