Обсуждение закрыто.
Автор
Сообщение
Цитата (Ибрагимов Р. К. ИП @ 17.05.2024 11:25)
договорные отношения с др компанией и он их исполнил.


И Вы эти договорные отношение отдельным иском не оспаривали?
17.05 12:13
Ибрагимов Р. К. ИП
(ИНН:732104674581)
Грузовладелец-перевозчик ,
Ульяновск
Код:460421
#42
Цитата (Транспортные юристы (ПРАВОВОЙ ЦЕНТР БОРИСА ПОРВАТОВА, ООО) @ 17.05.2024 12:13)
Цитата (Ибрагимов Р. К. ИП @ 17.05.2024 11:25)
договорные отношения с др компанией и он их исполнил.


И Вы эти договорные отношение отдельным иском не оспаривали?


Нет. Обе стороны исполнили свои обязательства согласно договоренностям. Что тут оспаривать.
17.05 12:16
Немцев Д.А. ИП
(ИНН:631401356361)
Экспедитор-перевозчик ,
Самара
Код:1330230
#43
Цитата (Ибрагимов Р. К. ИП @ 17.05.2024 13:16)
Нет. Обе стороны исполнили свои обязательства согласно договоренностям. Что тут оспаривать.



А почему эти стороны не указаны в ТрН ?? Не было ли здесь "изначального умысла кинуть перевоза"? чтобы он сделал работу, а деньги потом погнали на другие конторы, и заявки и акты потом после перевозки ведь могли быть сделаны?

___________________________________________
Отредактировано пользователем 17.5.24 12:20
17.05 12:17
Ибрагимов Р. К. ИП
(ИНН:732104674581)
Грузовладелец-перевозчик ,
Ульяновск
Код:460421
#44
Кто сказал что не указаны? Поэтому и подавали в суд на того кто указан.
17.05 12:22
Немцев Д.А. ИП
(ИНН:631401356361)
Экспедитор-перевозчик ,
Самара
Код:1330230
#45
Цитата (Немцев Д.А. ИП @ 17.05.2024 13:17)
А почему эти стороны не указаны в ТрН ?? Не было ли здесь "изначального умысла кинуть перевоза"? чтобы он сделал работу, а деньги потом погнали на другие конторы, и заявки и акты потом после перевозки ведь могли быть сделаны?



Можно ведь гипотетически вообразить такой момент: "Решил Заказчик перевести груз, договрился с перевозом без заявки и поехали они, в ТрН прописали Заказчика и прописали перевозчика, груз довезли, печать поставили и решил тут Заказчик кинуть перевозчика и провернуть дело таким образом- сделаем ка мы заявку на эту перевозку между грузополучателем и какойнибудь левой конторой нашей и пусть они им деньги и загонят, а перевоза кинем " так ведь по сути можно любого перевоза кинуть по любой перевозке, если заявки нету. Только ведь и Заявку тоже можно задним числом сделать между кем хочешь а вот ТрН уже новую не сделаешь с печатями всеми и подписями
17.05 12:27
Немцев Д.А. ИП
(ИНН:631401356361)
Экспедитор-перевозчик ,
Самара
Код:1330230
#46
Цитата (Ибрагимов Р. К. ИП @ 17.05.2024 13:22)
Кто сказал что не указаны? Поэтому и подавали в суд на того кто указан.


в иске отказано
17.05 12:28
Цитата (Немцев Д.А. ИП @ 17.05.2024 12:28)
Цитата (Ибрагимов Р. К. ИП @ 17.05.2024 13:22)
Кто сказал что не указаны? Поэтому и подавали в суд на того кто указан.


в иске отказано


Я Ваше дело посмотрел. Там не написало почему отказано. Просто резолютивная часть. Ни мотивированное решение суда ни кто не заказал, ни апелляцию не подал.

Таим образом ответить: почему именно суд отказал Вам в иске - сказать невозможно.

Ещё такой момент: практикующие юристы знают, что арбитражный суды в мегаполисах при рассмотрении дела в упрощённом порядке не вникают в его суть. Просто "будет-не-будет", погадали на цветке и решили. Поэтому много решений отменяется уже в апелляции.
17.05 12:36
Ибрагимов Р. К. ИП
(ИНН:732104674581)
Грузовладелец-перевозчик ,
Ульяновск
Код:460421
#48
Суд исходит из того, что обе стороны являются добросовестными. Доказать, что это сговор или иное - по факту не реально и не рентабельно. Да и в большинстве своем грузовладельцы таковыми (добросовестными) и являются. И по человечески не справедливо взыскивать с них повторно. По таким делам должны возбуждаться уголовные дела (но этого трудно добиться) А по гражданским искам выигрывают только юристы (в не зависимости от исхода).
17.05 12:48
Цитата (Ибрагимов Р. К. ИП @ 17.05.2024 12:48)
Доказать, что это сговор или иное - по факту не реально и не рентабельно.


Ни кто не собирается доказывать сговор - нужно доказать ничтожность сделки (ч. 3 ст. 166 ГК РФ).

Цитата (Ибрагимов Р. К. ИП @ 17.05.2024 12:48)
И по человечески не справедливо взыскивать с них повторно.


Часто в обсуждении дел перевозчики тонко намекают мне на то толстое обстоятельство, что экспедиторы их - не совсем и экспедиторы, а прокладки грузоотправителей. И человеческого тут мало.

Цитата (Ибрагимов Р. К. ИП @ 17.05.2024 12:48)
А по гражданским искам выигрывают только юристы (в не зависимости от исхода).


Хм... А если юрист официально трудоустроен у перевозчика, но знаний и умений у него не хватает такого дело организовать и довести до конца - то где у такого юриста тут выигрыш?
17.05 13:47
Перевозчик ,
Переславль-Залесский г.
Код:401058
#50
Тоже попал одно дело выиграли, но деньги вернули до суда, на втором слились
17.05 16:42
Немцев Д.А. ИП
(ИНН:631401356361)
Экспедитор-перевозчик ,
Самара
Код:1330230
#51
Цитата (Дружечков Иван Владимирович, ИП @ 17.05.2024 17:42)
Тоже попал одно дело выиграли, но деньги вернули до суда, на втором слились




Короче разводят нас как кроликов
17.05 16:54
Юридические услуги ,
Заречный г. (ЗАТО Заречный)
Код:2787027
#52
Цитата (Ибрагимов Р. К. ИП @ 17.05.2024 11:25)
Цитата (Транспортные юристы (ПРАВОВОЙ ЦЕНТР БОРИСА ПОРВАТОВА, ООО) @ 17.05.2024 09:35)
Цитата (Немцев Д.А. ИП @ 13.05.2024 08:28)
Неужели нельзя взыскать оплату за перевозку при таком раскладе?


Можно, 100%, есть положительная практика на этот счёт.


Но на практике в моем случае, суд вынес решение в пользу грузовладельца, сославшись на то, что у него договорные отношения с др компанией и он их исполнил.

В 90% случаев так и будет. Да, есть практика исключения, но на исключения надеяться глупо, еще с вас потом за юр услуги ответчик взыщет тысяч 120. Есть тут прецеденты у юристов в данной теме, когда они защищали клиента, проиграли и с клиента еще и 120 тысяч взыскали за юриста другой стороны.
17.05 19:08
Юридические услуги ,
Заречный г. (ЗАТО Заречный)
Код:2787027
#53
Цитата (Транспортные юристы (ПРАВОВОЙ ЦЕНТР БОРИСА ПОРВАТОВА, ООО) @ 17.05.2024 12:36)
Там не написало почему отказано. Просто резолютивная часть. Ни мотивированное решение суда ни кто не заказал, ни апелляцию не подал.

Так и есть, выше же написано что указанная ООО исчезла и не стала более вести дело. Поэтому мы тут и собрались, обсудить недобросовестных юристов, которые кроме рекламы ничего предъявить не могут. Кстати советую всем сразу договариваться с юристами на вышестоящие инстанции, в противном случае вас или бросят вот так или доить будут за каждую инстанцию.
17.05 19:17
Юридические услуги ,
Заречный г. (ЗАТО Заречный)
Код:2787027
#54
После прочтения данной темы мне многие постоянный клиенты пишут, что им тоже звонили после размещения НП и настойчиво предлагали взыскивать задолженность с грузоотправителя, гарантировали 100% результат (осталось им добавить фразу "или вернем деньги" как в рекламе на ТВ ). Не ведитесь! Есть практика взыскания с грузоотправителя, но ее очень мало, это примерно как в лотерею выиграть!
21.05 17:36
После прочтения данной темы мне многие постоянные клиенты и ранее не знакомые со мной перевозчики спрашивают: "Что, действительно можно взыскать деньги с грузоотправителя?".
Я им отвечаю что можно, а часто и нужно, и делюсь с ними судебной практикой по этому вопросу.
29.05 09:23
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.