Ответственность грузоотправителя за перегруз

Цитата (ДОРТЕХСЕРВИС-3, ООО @ 26.12.2016 14:27)
грузоотправитель нарушил, в том что осуществлял погрузку с нарушением! А перевозчик нарушил, что осуществлял перевозку при неправильной погрузке!

отлично !
таким образом мы установили что :
1. погрузка осуществляется грузоотправителем
2. Грузоотправительне имеет права нарушать ст 11
п. 12. Юридические лица или индивидуальные предприниматели, осуществляющие погрузку груза в транспортное средство, не вправе превышать допустимую массу транспортного средства и (или) допустимую нагрузку на ось транспортного средства, установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации.

-Нам надо теперь установить , что же установлено законодательством РФ по допусимой массе и допустимой нагрузке на ось.

Только это все не имеет отношения, к тому что перевозчика штрафуют по ст.12.21.1. А так да, грузоотправитель тоже, как и перевозчик, несет за это ответственность, для него там есть следующие пункты этой статьи.

8. Предоставление грузоотправителем недостоверных сведений о массе или габаритах груза в документах на перевозимый груз либо неуказание в транспортной накладной при перевозке крупногабаритных или тяжеловесных грузов информации о номере, дате или сроке действия специального разрешения либо о маршруте перевозки такого груза, если это повлекло нарушение, предусмотренное частью 1, 2 или 4 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей.
9. Предоставление грузоотправителем недостоверных сведений о массе или габаритах груза в документах на перевозимый груз либо неуказание в транспортной накладной при перевозке крупногабаритных или тяжеловесных грузов информации о номере, дате или сроке действия специального разрешения либо о маршруте перевозки такого груза, если это повлекло нарушение, предусмотренное частью 3, 5 или 6 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати пяти тысяч до тридцати пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от трехсот пятидесяти тысяч до четырехсот тысяч рублей.
Мы не это обсуждаем .
Мы обсуждаем ПОЛНОЕ ОСВОБОЖДЕНИЕ ПЕРЕВОЗЧИКА ОТ ПРИВЛЕЧЕНИЯ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПО 21.21.1
потому,что ГРУЗООТПРАВИТЕЛЬ НАРУШИЛ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН № 259

Как связано нарушения закона грузоотправителем, с нарушением перевозчиком правил дорожного движения? Если перевозчик, также согласно закона, обязан был контролировать грузоотправителя? (см мои цитаты)

Цитата (ДОРТЕХСЕРВИС-3, ООО @ 26.12.2016 15:30)
Хорошо, допустим погрузившее груз лицо (ЮЛ или ИП - не обязательно являющееся грузоотправителем) нарушило п.12 ст.11 УАТ - норму указанного Вами закона.

Каким образом это влияет на обязанность пользователя автомобильно дороги (читай перевозчика), установленную подпунктами 2 и 3 пункта 1 статьи 29 ФЗ об автомобильных дорогах № 257-ФЗ?
Она (обязанность пользователя дороги, установленная законом) по Вашему обнуляется что ли?

Субъекты ответственности различаются - составы правонарушений различаются.

P.S. единственная относящаяся к грузоотправителю норма ст.12.21.1 ничего в отношении осевых масс не говорит. Вы встречали транспортную накладную с указанием осевой нагрузки?

Цитата (Кичигин М.Л. физ.лицо @ 26.12.2016 16:18)
Но это не значит, что она в отношении осевых масс к ГО не применяется.
На днях был свидетелем, как на Ефремовском заводе Каргилл машину не выпустили из-за превышения именно осевой нагрузки. Если бы норма действовала только для полной массы, оно им надо: выгружать и по-новой загружать машину?
А вообще, чем больше будут штрафовать ГО, тем быстрее они начнут устанавливать у себя весы, ведь цена вопроса ниже, чем один штраф.

Цитата (Марчуков О.В. ИП @ 26.12.2016 19:28)

они уже научились обходится без весов.

Многие грузоотправители через чур перестраховываются, забывают что эта статья коап действует только для тяжеловесных грузов, т.е например для двухосных автомобилей, для грузов которые вместе с тс больше 18 т. Отказываются газели грузить с перегрузом 100 кг, например Дипос в Лыткарино.

ЕЩЕ РАЗ.
Мы обсуждаем ПОЛНОЕ ОСВОБОЖДЕНИЕ ПЕРЕВОЗЧИКА ОТ ПРИВЛЕЧЕНИЯ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПО 21.21.1
потому,что ГРУЗООТПРАВИТЕЛЬ НАРУШИЛ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН № 259


п. 12. Юридические лица или индивидуальные предприниматели, осуществляющие погрузку груза в транспортное средство, не вправе превышать допустимую массу транспортного средства и (или) допустимую ( ВНИМАНИЕ ДЛЯ ТЕХ КТО НЕ УМЕЕТ ЧИТАТЬ) нагрузку на ось транспортного средства, установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации.

ЕЩЕ РАЗ:
Статья 2.1. Административное правонарушение
1. Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.
2. Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению.
ПОЯСНИТЕ ТОГДА ,КАКИЕ МЕРЫ НЕ ПРИНЯЛ ПЕРЕВОЗЧИК ?
ВОДИТЕЛЬ ПИШЕТ В ОБЪЯСНЕНИИ :
" .... от наличии превышения нагрузки на ось (о наличии превышения полной массы ) мне ничего не было известно ,т.к загрузка производилась грузоотправителем на площадке грузоотправителя."

Статья 2.2. Формы вины
1. Административное правонарушение признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично.
2. Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть
В чем его ВИНА ???
в Том что он дышит воздухом рядом с грузоотправилем ?
В том,что у проводящего весовой контроль лучшей "жервы ",чем перевозчик нет?

Андрей, вам уже разжевали, что ответственность несут и перевозчик, и ГО. Если у вас есть сомнения в правильности указанной массы груза или развесовки по осям, найдите весовую и взвестесь.
Если выехали в рейс, значит согласны с ГО.
Кстати, тут палка о двух концах: перегруз по осям может возникнуть в процессе рейса по вине перевозчика. Например, взорвалась подушка, водитель её заглушил, а нагрузка перераспределилась на соседние оси - вот вам и перегруз со штрафом в 200тыс. ни за что.

1. не вижу ответственности перевозчика никакой .
2. если произошло " смещение груза" ,то это необходимо установить в рамках административного расследования

Как вам будет угодно!

Цитата (ДОРТЕХСЕРВИС-3, ООО @ 24.12.2016 13:10)
БИНГО!!! но вот знаю пару случаев когда перестали на месте все решать ! дали 2 года условна за дачу взятки долж лиц!
а так да вы хорошо пишите на витю не оброщате внимания он местыный интилигент! его все знают и увожают хотя вот вгляды у него на все законны странные какие то! я вот полностью согласен с вами! но вы упустили момент! что водитель ОБЯЗАН КОНТРОЛИРОВАТЬ погрузку выгрузку это вроде где то прописанно в УАТ тем самым он должен контролировать все процессы сколько весит какая высота! одно дело если его обманут тут да ! бородатца придетца! ну а в остальном вы и в правду упустили что водитель обязан контролировать он кстате самый главный на погрузке и выгрузке и если ему что то не нраивтся он имеет полное право остановить погруо разгрузочные работы!

Коллеги , если Вы упоминаете про то ,что ( что то , где то , кем то , как то прописано , или вы слышали , или вам это приснилось ),то пож перепроверьте Ваши догадки , а сейчас по тексту
Статья 11. Погрузка грузов в транспортные средства, контейнеры и выгрузка грузов из них

1. Погрузка грузов в транспортные средства, контейнеры и выгрузка грузов из них должны выполняться в сроки, установленные договором перевозки груза, а в случае, если указанные сроки в договоре перевозки груза не установлены, в сроки, предусмотренные правилами перевозок грузов.
2. Время подачи транспортного средства, контейнера под погрузку исчисляется с момента предъявления водителем транспортного средства грузоотправителю документа, удостоверяющего личность, и путевого листа в пункте погрузки, а время подачи транспортного средства, контейнера под выгрузку - с момента предъявления водителем транспортного средства грузополучателю транспортной накладной в пункте выгрузки, за исключением случаев, предусмотренных частями 3 и 4 настоящей статьи.
3. Если погрузка груза в контейнер, выгрузка груза из него осуществляются посредством снятия контейнера с транспортного средства, подача порожнего контейнера грузоотправителю или груженого контейнера грузополучателю оформляется сопроводительной ведомостью, составляемой перевозчиком. Форма и порядок заполнения сопроводительной ведомости устанавливаются правилами перевозок грузов.
4. Время подачи контейнера в случае, указанном в части 3 настоящей статьи, в пункты погрузки, выгрузки исчисляется с момента предъявления водителем сопроводительной ведомости грузоотправителю в пункте погрузки, грузополучателю в пункте выгрузки.
5. Грузоотправитель, грузополучатель обязаны отмечать в путевом листе, транспортной накладной, сопроводительной ведомости время подачи транспортного средства, контейнера в пункты погрузки, выгрузки и время отправления из них.
6. Приспособления, необходимые для погрузки, выгрузки и перевозки груза, должны предоставляться и устанавливаться на транспортном средстве грузоотправителем и сниматься с транспортного средства грузополучателем, если иное не установлено договором перевозки груза.
7. Все принадлежащие грузоотправителю приспособления возвращаются перевозчиком грузоотправителю в соответствии с его указанием в транспортной накладной и за счет грузоотправителя, а при отсутствии такого указания выдаются грузополучателю вместе с грузом в пункте назначения.
8. Погрузка груза в транспортное средство, контейнер осуществляется грузоотправителем, а выгрузка груза из транспортного средства, контейнера - грузополучателем, если иное не предусмотрено договором перевозки груза.
9. Погрузка грузов в транспортное средство, контейнер осуществляется таким образом, чтобы обеспечить безопасность перевозок грузов и их сохранность, а также не допустить повреждение транспортного средства, контейнера.
10. Перечень и порядок осуществления работ по погрузке грузов в транспортное средство, контейнер и выгрузке грузов из них устанавливаются правилами перевозок грузов.
11. Грузоотправитель по требованию перевозчика обязан устранить нарушения установленного порядка погрузки груза в транспортное средство, контейнер, за исключением случая, если погрузка груза осуществляется перевозчиком. В случае невыполнения грузоотправителем требований об устранении недостатков в погрузке груза перевозчик вправе отказаться от осуществления перевозки.
12. Юридические лица или индивидуальные предприниматели, осуществляющие погрузку груза в транспортное средство, не вправе превышать допустимую массу транспортного средства и (или) допустимую нагрузку на ось транспортного средства, установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(часть 12 введена Федеральным законом от 13.07.2015 N 248-ФЗ)
ГДЕ НАПИСАНО ПРО ОБЯЗАННОСТИ ПЕРЕВОЗЧИКА ???
А ВНИМАТЕЛЬНО ПСМ п 8 ( ВОСЕМЬ)

так же рекомендую почитать, изучить .
Приложение N 1. Допустимые массы транспортных средств
Приложение N 2. Допустимые осевые нагрузки транспортных средств

и именно эти допустимые значения не имеет права нарушить грузоотправитель :

Статья 11. Погрузка грузов в транспортные средства, контейнеры и выгрузка грузов из них

12. Юридические лица или индивидуальные предприниматели, осуществляющие погрузку груза в транспортное средство, не вправе превышать допустимую массу транспортного средства и (или) допустимую нагрузку на ось транспортного средства, установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(часть 12 введена Федеральным законом от 13.07.2015 N 248-ФЗ)

Давайте разберем : приехал перевозчик , предоставил транспортное средство , которое соответствует договору на перевозку / погрузил грузоотправитель, если иное не оговорено договором перевозки , при этом ГО не имеет права нарушать Федеральный закон / оформил транспортные документы , записи в документах заверил печатью/ перевозчик начал движение ( по тексту 12.21.1) и сотрудниками установлен наличия события административного правонарушения .Перевозчиком не оспаривается наличие события /составляется протокол , разъясняются все права и обязанности , пишется объяснительная водителем ( перевозчиком) , в которой он указывает на все остоятельства , по результатам административного расследования должно быть установлено лицо совершившее административное правонарушение .
Что именно в ФЗ , ГК РФ , ППГ , УАТ , по отраслевым правилам по охране труда на автомобильном транспрорте нарушил перевозчик .

Если я правильно понимаю, данную работу должны проводить сотрудники ГО , так называемая складская логистика .
https://www.youtube.com/watch?v=rIiz7qBLGwc
www.TLrun.com

РЕКОМЕНДУЮ ПСМ ПОЛНОСТЬЮ.
https://www.youtube.com/watch?v=mOiHixbuNkg

Цитата (ДОРТЕХСЕРВИС-3, ООО @ 27.12.2016 22:55)
эко вас как тряхонуло! довайте чтоли созвонимся? меня как то на 650 000 р выписали штрафичк в том году сразу как только закон то вышел! но право я отделался всего 28 000 р адвокат там все дела!