ПЕРЕВОЗЧИК ИЛИ ЭКСПЕДИТОР????

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 25.09.2013 15:14)
У Вас, видимо, открылся сеанс связи с космосом в силу чего для землян речь перестала быть понятной. Когда поток сознания остановится, приходите, мы постараемся выслушать.

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 25.09.2013 16:23)
Вы же не космос. И вы единственный, в чьих руках такие реальные практические прецеденты, причем на добровольной основе, из желания честно оплатить каждый труд. Я Вам просто предложила войти в историю, и претворить прецедент в норму жизни каждого транспортника.

Сеанс связи всё продолжается...

Выскажу еще пару мыслей по поводу бизнеса в транспортной отрасли.

1. Чтобы грамотно осуществлять свой бизнес, нужно обратиться к профессиональному юристу, который с учетом ваших потребностей и задач разработает вам рпределенную схему работу с конкретными шаблонами документов, и где будет указано, что и как нужно оформлять и в каких случаях. Сейчас большинство бизнесменов обращаются за такими услугами, так как тогда у вас будет не только схема действий в каждой конкретной ситуации, но и все необходимые бланки документов, которые в соответствующей ситуации надо заполнить. За это вы платите юристу 1 раз, а пользуетесь всегда.

2. По поводу судебных дел за процент. В своей практике я лично такое практикую, но, опять же, вряд ли это может коснуться услуг по перевозке, так как при стоимости перевозки до 50 000 рублей какой можно назначать процент ? получится меньше, чем можно получить просто за ведение дела в суде. А учитывая что большинство перевозок выполняется на сумму до 100 000 рублей, то в наших столицах, Москве и Санкт-Петербурге, достаточно сложно найти юриста, который согласится работать за какой-то процент от небольшой суммы. Процент от суммы должен составлять не менее, чем обычно юрист берет за ведение дела в суде, а учитывая, что данный процент оплачивается после того как...(а это еще обжалования, процедура исполнения - причем никто не гарантирует вообще результат), то это сумма должна быть больше, иначе у юриста не будет никакого интереса заниматься делом.

3. Единственное, что можно сделать, это передача долгов, которые перевозчик взыскать без обращения к юристу, не может самостоятельно, либо не хочет, либо давно махнул на эти суммы рукой, некой общественной организации, которая , объединив долги одних и тех же должников, может попытаться взыскать деньги, а после взыскания (если получится), определенную часть перечислить перевозчику. Для взыскания можно привлекать юристов с различных регионов за процент от взысканной суммы (всегда есть желающие попробовать себя, например, молодые юристы, либо в порядке энтузиазма). Одна и здесь есть подводный камень. Взыскивать так называемые "безнадежные долги", может только высокопрофессиональный юрист, который вряд ли будет заниматься "мелочевкой", так как ему проще найти 1 крупное дело, чем 100 мелких. А молодой юрист вряд ли сможет довести дело до конца. Таким образом , можно сделать следующий вывод: перевозчик может рассчитывать только на самого себя и стараться не попадать в ситуации, когда его могут кинуть, либо свести этот риск к минимуму, а для этого наймите грамотного юриста для юридического сопровождения. Это может стоит не так дорого, но может решить большую часть ваших проблем, так как всегда можно будет ему позвонить, получить консультацию как быть в той или иной ситуации, какие документы и как нужно заполнить, что куда и как направить. Это будет проще и дешевле, чем получать потом то, что вам будут должны

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 25.09.2013 17:16)
Вообще-то есть постановление ВАС соответствующее... по поводу "дел за процент".
Все ж таки услуги, а не бригада братков

судебная практика меняется, есть и другие решения. Я бы сказал так, что определенной позиции по данному вопросу пока нет, так как закон этого не запрещает. Все зависит лишь от положений договора.
Конечно, если вы это назовете "гонораром успеха", да еще "привяжете" в зависимость от судебного решения, да еще потом и возложите это на другую сторону как судебные расходы, т.е. оплата услуг представителя....Но ведь всему же есть мера и голова...
Само собой, нельзя привязывать процент вознаграждения в зависимость от судебного решения. НО !!!! Никто ведь не запрещает заказчику выплачивать юристу премию по результатам работы, и просто не нужно указывать в договоре конкретный процент, лучше договориться о процентах, а в договоре указывать реальную сумму. Вообще практикующих юристов этому учить не надо, все они прекрасно знают как это нужно оформлять.

Кстати, работа юристов за "процент от выигранной суммы" обусловлена не только желанием больше заработать или какими-другими целями, все обычно предельно банально:

У Клиента:
1. У клиента нет денег, чтобы заплатить юристу сейчас, за ведение дела. Но Клиент готов платить потом, как деньги получит.
2. У клиента нет веры в то, что дело можно выиграть, а потому тратиться на юриста не хочет, дабы не понести дополнительных затрат, но готов заплатить хорошо заплатить юристу, если он дело выиграет

У юриста:
1. Юрист понимает, что Клиент не платежеспособный, заплатить сразу не может, но подходят сроки исковой давности и нужно либо в суд, либо утратить такое право
2. Юрист понимает, что Клиент сразу платить не хочет, и занявшись его делом, можно просто потратить время. Но после анализа дела юрист прикидывает шансы выиграть дело и принимаете решение стоит ли риск бесплатной потери времени и сил с соотношением возможности выиграть дело и получить конкретную сумму

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 25.09.2013 18:03)
Это, видимо, те самые, которые "недорого"...
Сколько народу разводилось - ни один юрист не брал процентами. А там было, что делить. По арбитражу вообще молчу: мало выиграть, надо получить. Ну да, юноши бледные со взором горящим попадаются... Но редко, да и клиент сам не хочет связываться.

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 25.09.2013 18:03)
Какие-то странные понятия о юристах. Вот машину так не купишь. Деньги вперед.
Я бы сказала так - на хрена же мне юрист, который рассчитывает на авось?...

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 25.09.2013 17:41)
Клиент тоже не из дурки вышел. Какой процент? Да вы что. Сумма оговорена, заявлена к возмещению, возвращена даже и акт с юристом подписан. Ключи от квартиры ему не дать?

Цитата (Orientir (Ориентир, ООО) @ 25.09.2013 18:34)
1) Оформить можно по-разному
2) Возмещение судом и оплата в соответствии с условиями договора - не одно и то же.
Впрочем, это далеко от темы всё.

Я поняла!!! Меня не поняли)))
Разговор пошел отсюда.
Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 25.09.2013 10:49)
Антон быстро меня умыл

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 25.09.2013 12:08)
Я вообще имела ввиду не то, куда зашла речь.
Я имела ввиду саму сделку купли-продажи(поставки товара).
Есть масса дилеров, дистрибьютеров и прочих посредников между производителем и конечным потребителем. Все они работают за процент от сделки. Ну не работает, к примеру, риэлтер за фиксированную сумму, - ему нужен процент от сделки(стоимости имущества), он же не имеет одинаково за продажу однокомнатной хрущевки и коттеджа в элитном поселке, - его заработок зависит от стоимости недвижимости. Равно как и дилерская наценка на феррари и хёндай будет совсем разная, но это не означает, что дилер затратил эквивалентно наценке больше усилий на продажу этих двух машин. За это он занимается демонстрацией, подбором покупателя/поиском варианта и документальным оформлением .
А почему перевозчик не считается сопровождающим сделку, если он принимает товар самостоятельно, что указывается в товарках, его уполномочивают доверенностью, ему вручают оригиналы всех товаросопроводительных документов, включая счета-фактуры, оригиналы договоров, случается, что и деньги. А потом перевозчик(не покупатель, заметьте, и не экспедитор) еще и завершает сделку, пересылая комплект подписанных документов. Так почему бы ему не заплатить какой-нить процент со сделки (стоимости товара)? Может тогда у закащщиков поубавится желания вешать на перевозчика больше, чем перевозчик весит?

Сейчас меня снова отправят в космос...
Но, согласитесь, вполне закономерная и справедливая фантазия.

зачем обсуждать всё сразу и говорить ни о чём конкретно?!
то что в автоперевозках почти нет чистых договоров перевозки - реалии рынка, надо принять это. В этом вообще конкурентное преимущество автотранспорта. Транс-порт - он между портами, терминалами, куда грузоотправители и грузополучатели приезжают сдавать и забирать груз, всё остальное - экспедирование. Если перевозчик осуществляет забор груза по поручению грузополучателя, то он выполняет экспедиторские обязанности, как по-другому? Если перевозчик согласовал в заявке оплата по оригиналам ТТН, то как иначе? Если перевозчик не может договориться с другими перевозчиками о совместной работе (не о митингах с простыми но ложными, потому что нереализуемыми лозунгами), то как иначе? Просто крутить баранку не получится, надо трезво оценивать ситуацию.

я говорил о тех, у кого нет собственного транспорта, они выделяют свою посредническую маржу, показывают её клиенту, уговаривают клиента правильно оформлять документы.