Есть интересная мысль по поводу негабарита по размерам авто. Обсудим?

Цитата
а нечего мосты рушить...

Цитата
Мне кажется, что с точки зрения "весенних ограничений" наоборот всё радужно:
Цитата
Получается, что ввести ограничения местные власти теперь не могут. ст 12 данного закона, а если временные ограничения вводит федеральная власть (согласно ст.11) - местные власти должны обеспечить объезд.

Цитата
Радужно, радужно.
Ввели ограничение на проезд, а объезд в 200-500 км. Чем не объезд?

Цитата
радужно. ввели ограничения. а объезд в 200-500 км. Чем не объезд?

Я хотел сказать, что в этом Законе от 08.11.07 дано чёткое определение крупногабарита, поэтому уже и не воспользуешься прорехой в Инструкции....

Господин Баханов! Имею в собственности несколько автопоездов и у меня на сегодняшний день такая ситуация: на двух машинах у двух водителей уже изъяли в/у по ст. 12.21.1 часть 1. А именно, типичная ситуация - загрузили утеплитель, в дороге разбух - негабарит, первый пост - протокол и временное удостоверение. На следующей неделе должно прийти удостоверение одного водителя - будем судиться, потому как я давно пришел к тому же выводу что и Вы... Своих местных гайцев ставлю на место с легкостью, проблемы с неместными - как правило наглые, не компетентные и не знающие закона люди или делающие вид. Однако разъяснение сотруднику ст. 12.35 приносит свои плоды... Хочу получить решение суда, снять копии раздать всем своим водителям и тем самым, до момента внесения изменений в соответствующие нормативные акты, "посылать" гайцев нах...

Кстати Закон от 08.11.07 еще не видел... Спасибо, посмотрю... Какая статья дает исчерпывающее толкование "крупногабаритный груз"?

Цитата
Уважаемый Борис! К сожалению уже поздно, 8 ноября ВВП подписал Закон, на который я дал ссылку, в принципе конечно обратной силы не имеет, если протоколы были составлены раньше, то теоретически можно бодаться, но мировые судьи, а особенно в регионах это что-то с чем-то.... Так что остаётся один выход - водители в командировках, жены и остальные члены семей не расписываются за них в повестках....

Цитата
п.13 ст. 11 "транспортных средств, габариты которых с грузом или без него превышают нормы, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации (далее - транспортные средства, осуществляющие перевозки крупногабаритных грузов)"

Цитата
Все верно, ограничения будут вводить теперь федералы. Более того, я уже встречал подзаконный акт, которым это будет делаться.
Плюсы есть такие: насколько я понял из закона - нельзя вводить ограничение вообще на передвижение по дорогам, только на участки, где есть основания - природно-климатические условия. Второе правило - обеспечение объезда. Тут не все гладко - государство например в случае с платными дорогами считает приемлемым объезд в 2000 км. Как бы и здесь такого не вышло.
Цитата.
Боюсь, такую лазейку тоже закроют - собираются ограничить срок действия временных.

Дмитрий! Я понял, только я описал как раз типичный случай (для меня) - машину загрузили в Москве "УРСОЙ". По факту выезда все красиво - машина в габаритах. Ни о каком специальном разрешении естественно речь не идет. Машина пошла на Ростов - 1100 км, в районе Воронежа "УРСУ" от тряски начинает распирать... Естественно борта хоть и с обрешеткой - тоже раздуваются до 2,6-2,7 м... Получаем - НЕГАБАРИТ!!! И тут начинается самое интересное!!! На посту тормозят гайцы - "...мужики у вас негабарит!!! Где разрешение?". На вопрос "Какое нах разрешение, мы грузили нормальный груз - такие у него свойства и чего делать?" - ответ: "Тогда УСТРАНЯЙТЕ и валите дальше", что естественно сделать невозможно!!! А раз так - будьте любезны ст. 12.21.1 часть 1!!!
Вот у меня и возникает вопрос - а правомерно ли применение инспектором указанной статьи? По идее водитель нарушает пункт 23.3 ПДД, в соответствии с которым "Перевозка груза допускается при условии, что он:
не ограничивает водителю обзор;
не затрудняет управление и не нарушает устойчивость транспортного средства;
не закрывает внешние световые приборы и световозвращатели, регистрационные и опознавательные знаки, а также не препятствует восприятию сигналов, подаваемых рукой;
не создает шум, не пылит, не загрязняет дорогу и окружающую среду.
Если состояние и размещение груза не удовлетворяют указанным требованиям, водитель обязан принять меры к устранению нарушений перечисленных правил перевозки либо прекратить дальнейшее движение."
Т. е. водитель должен, как минимум, при невозможности устранения нарушения, остановиться и включить аварийную сигнализацию (п. 7.1 ПДД "...Водитель должен включать аварийную световую сигнализацию и в других случаях для предупреждения участников движения об опасности, которую может создать транспортное средство. После этого водителю необходимо вспомнить ОБЩИЕ обязанности и в соответствиис п. 2.3.1 "...При возникновении в пути прочих неисправностей, с которыми приложением к Основным положениям запрещена эксплуатация транспортных средств, водитель должен устранить их, а если это невозможно, то он может следовать к месту стоянки или ремонта с соблюдением необходимых мер предосторожности". Т. е. получается, что в таком случае водитель может включить аварийку и спокойно ехать к месту ремонта (разгрузки)? Однако п. 2.3.1 гласит, что прочие неисправности должны быть прописаны в Приложении к Основным положениям. Такой неисправности как "негабарит" там нет, тогда положения последнего абзаца п. 23.3 исключают сами себя???

Вот такая у меня мысля... Что думаете об этом?
С Уважением.

Цитата
Сомневаюсь что у них получится, времянки это не прихоть ГИБДД, а констатация факта что никак, кроме как по решению суда, человек не лишается прав, поэтому ограничение по-времени времянки по сути будет означать установление временных рамок для рассмотрения дела в суде... по-моему это совершено противозаконно, времянки то регламентированы вероятнее всего нормативными актами МВД, ну пусть даже Правительства... Все равно не им устанавливать ограничения сроков для судебного разбирательства...

Цитата
Ну вот теперь правомерно по новому Закону. Да и раньше было бы законно, если бы не обсуждаемый косяк в Инструкции. Вопрос простой, загораживает или нет, но разрешение обязаны иметь, наказывают то за отсутствие разрешения. Перевозка допускается, но по установленным правилам, коими является Инструкция раньше, а теперь Закон...
Здесь, если принципиально приложить гаишников в суде, я бы давил на способ измерения ширины Вашей машины. Чем измерили, рулеточкой? А где у неё сертификация? Груз распёрло, к примеру, в метре от задней стороны полуприцепа. А мерили Вы как в том месте? В том месте не смогли, с края и на глазок рулеточку устанавливали... ну-ну..... И далее в таком духе. каким они документом то подверждают Ваш негабарит. В случае с весами понятно, там акт, в котором отражены осевые нагрузки, информация о поверке весов, срок следующего освидетельствования и ещё куча всяких бумажек, которые весовщики ежели что припрут в суд о том, что их весы самые весатые весы в мире. А здесь что у гаишников есть?

Этот прием понятен, однако я не могу понять объективную сторону содеянного - нарушаются правила перевозки грузов или все-таки правила перевозки крупногабаритных грузов??? Ведь изначально погружен был габаритный груз... Просто в силу своих физических особенностей груз принял с течением времени больший объем. Перевозись он на меньшее расстояние этого не произошло бы - наверное... Как все таки правильно квалифицировать правонарушение? Пока я не видел комментария к статье 12.21.1. Или такой вариант: в дороге ломается центральная боковая стойка - в результате та же "УРСА" распирает тент, но им же и держиться. Ремонт стойки в дороге не возможен. Как быть? И моего водителя изъяли права... по той же 12.21.1 часть 1. С Уважением.

Однозначно, нарушаются правила перевозки крупногабаритных грузов, а возникло это вследствие того, что груз не был закреплён должным образом, что входит в обязанности водителя. Тем более, что это можно было понять 1 раз, списав на случайность, но у Вас, я так понял, систематическое нарушение, по логике судьи, в следующий рейс Вы могли это предусмотреть, но Вы, извиняюсь, "забили", а этого они не любят.

Цитата
Не нарушаются... Для Вас установлена обязанность на получение пропуска в точке начала маршрута движения, т.е. если изначально Ваше ТС было габаритным, то Вы и не были обязаны получать спец разрешение, а получение его в промежуточных точках маршрута движения Инструкция не предусматривала! Но.... Как Вы докажете, что в начале движения Ваше ТС было габаритным? Это также проблематично как и гайцам доказать правильность своих измерений. Поэтому целесообразно воспользоваться предложенным приёмом и заставить в суде доказывать гайцев свою правоту, а не самому придумывать способы доказательства своих слов... В суде может быть много вариантов отстаивания своих прав, выбирать надо наименее проблемный, Ваша цель добиться положительного решения для себя, а не установить всеобщее торжество законности ;0)

Цитата
Вероятнее... а достоверные данные у Вас есть?
Дело в том, что все эти манипуляции как раз хотят провести на законодательном уровне.
Я ничего не обещаю, это всего лишь слухи, однако, даже если это будет практически реализованно подзаконным актом, я думаю будет очень весело объяснять сержанту разницу между вероятным законом по которому вроде как бы не положено, и реальной инструкцией где прямо указано. И самое главное - будет просто утвержден бланк - в нем дата 2 месяца с момента изъятия прав. А там - отстранение от управления и доказательства что ты не верблюд.
Незаконно да, как и многое у нас в стране.

Цитата
Ну слухов то много ходит, а как вам предложение кастрировать алкоголиков, чтобы они не плодили недоразвитых детей? Слухи о таких предложениях то тоже ходят.
А если серьёзно, то сейчас развелось очень много различных обществ защиты прав автомобилистов, которые ради собственного пиара передерутся за право разбабахать такую Инструкцию в суде в пух и прах, притом здесь не понадобится даже Конституционный суд....

касательно Вашего разговора по перевозке нагабаритных грузов.
1.Какие документы должен иметь работник ГИБДД на право проведения замеров транспортного средства?
2 какие документы должен иметь работник ГИБДД на измерительные инструменты ?
3.Где и как должен производиться замер транспортного средства?
4 Где можно ознакомиться с положением о проведении замеров транспортного средства?
Вообще по логике,возможно я и ошибаюсь,т.к информацией нас -перевозчиков не балуют,должно быть несколько документов на КП ГАИ.
а)-свидетельство на "Линейку"
б)сертификат на пост ГАИ
в)какой то документ на ответственное лицо на проведение замеров.
Если есть какая то информация прошу поделиться.

Цитата
Здесь http://www.dalnoboi.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1825