|
|
Цитата (Серов В. Г., ИП @ 28.08.2011 19:52)Если вы имеете ввиду ст. 790, то рекомендовал бы вам дочитать п. 1 до конца я его читал и без Ваших рекомендаций. Цитата (Серов В. Г., ИП @ 28.08.2011 19:52)- в правой стороне русским по белому написано за что я могу доначислить провозную плату не доначислить, а учесть должны - не учли - Ваши проблемы, езжайте в объезд. А чтобы понять в чём противоречие - прочитайте Вы ст. 790 до конца, пункт 4 говорит про провозную плату и иные платежи. Вот к иным платежам и относится почти всё то, что указано справа в п. 15 ТН. Аффтары от правительства так своеобразно понимают закон, что изобрели ещё и услугу какую-то. Приглядитесь внимательно в п. 15: название "Стоимость услуг перевозчика... " мнэээ, т.е. их несколько? Дальше, там где слева: "Стоимость услуги" - какой, простите? Ну и, наконец, грузоотправитель не заказывает у перевозчика отдельно работу водителя, отдельно аренду ТС, отдельно ГСМ. Равным образом грузоотправитель не заказывает вовсе у перевозчика платёж владельцу автодороги, моста, получение разрешения. Грузоотправитель платит за доставку груза - всё остальное является внутрифирменными (внутрихозяйственными) операциями перевозчика. А п. 2 говорит о государственно-регулируемых ценах 
Поддерживают:
Не поддерживают:
28.08.11 21:56
|
Цитата (ФрахтКонсалт @ 28.08.2011 21:56)не доначислить, а учесть должны - не учли - Ваши проблемы, езжайте в объезд. Ну предположим пожар,всех отправляют в объезд +500 км,откроют дорогу через неделю,кто тут чего не учёл? А стоимость перевозки разве не возрастёт? 
Поддерживают:
Не поддерживают:
28.08.11 22:07
|
Цитата (Зинина Ирина Юрьевна, ИП @ 28.08.2011 22:07)Ну предположим пожар,всех отправляют в объезд 500 км,откроют дорогу через неделю,кто тут чего не учёл? Во-первых, речь идёт об обычных ситуациях, без "пожаров". Во-вторых, пожар - в данном случае - форс-мажор, который, внимание (!), избавляет только от ответственности за просрочку, т.е. расходы на перевозчике.
Поддерживают:
Не поддерживают:
28.08.11 22:33
|
Цитата (ФрахтКонсалт @ 28.08.2011 22:33)Во-вторых, пожар - в данном случае - форс-мажор, который, внимание (!), избавляет только от ответственности за просрочку, т.е. расходы на перевозчике. Ну раз от ответственности за просрочку избавляет,то я уж недельку подожду,пока дорогу откроют,и кто больше потеряет?
Поддерживают:
Не поддерживают:
28.08.11 23:18
|
Цитата (Зинина Ирина Юрьевна, ИП @ 28.08.2011 23:18)Ну раз от ответственности за просрочку избавляет,то я уж недельку подожду,пока дорогу откроют,и кто больше потеряет? Срок доставки увеличится на 2 дня в Вашем случае. Извиниться Вы сможете только за 2 дня (300*2=600, т.е. как раз объезд). 
Поддерживают:
Не поддерживают:
28.08.11 23:58
|
Цитата (ФрахтКонсалт @ 29.08.2011 00:56)не доначислить, а учесть должны - не учли - Ваши проблемы, езжайте в объезд.А чтобы понять в чём противоречие - прочитайте Вы ст. 790 до конца, пункт 4 говорит про провозную плату и иные платежи. Вот к иным платежам и относится почти всё то, что указано справа в п. 15 ТН. Аффтары от правительства так своеобразно понимают закон, что изобрели ещё и услугу какую-то. Приглядитесь внимательно в п. 15: название "Стоимость услуг перевозчика... " мнэээ, т.е. их несколько? Дальше, там где слева: "Стоимость услуги" - какой, простите?Ну и, наконец, грузоотправитель не заказывает у перевозчика отдельно работу водителя, отдельно аренду ТС, отдельно ГСМ. Равным образом грузоотправитель не заказывает вовсе у перевозчика платёж владельцу автодороги, моста, получение разрешения. Грузоотправитель платит за доставку груза - всё остальное является внутрифирменными (внутрихозяйственными) операциями перевозчика. Цитата (ФрахтКонсалт @ 29.08.2011 00:56)не доначислить, а учесть должны - не учли - Ваши проблемы, езжайте в объезд.А чтобы понять в чём противоречие - прочитайте Вы ст. 790 до конца, пункт 4 говорит про провозную плату и иные платежи. Вот к иным платежам и относится почти всё то, что указано справа в п. 15 ТН. Аффтары от правительства так своеобразно понимают закон, что изобрели ещё и услугу какую-то. Приглядитесь внимательно в п. 15: название "Стоимость услуг перевозчика... " мнэээ, т.е. их несколько? Дальше, там где слева: "Стоимость услуги" - какой, простите?Ну и, наконец, грузоотправитель не заказывает у перевозчика отдельно работу водителя, отдельно аренду ТС, отдельно ГСМ. Равным образом грузоотправитель не заказывает вовсе у перевозчика платёж владельцу автодороги, моста, получение разрешения. Грузоотправитель платит за доставку груза - всё остальное является внутрифирменными (внутрихозяйственными) операциями перевозчика. Ну учест ВСЕ на перед невозможно. Например, я не обязан знать расценки на платных участках. Или возможна ситуация когда я подьезжаю к платному участку, а там ценник в два раза вырос. Еще ситуация : сьездил пару раз в Мусохранск, а на третий еду, а там за 10 км до города повесили знак 6 т на ось, и весовая. Мог я предусмотреть эти ситуации? НЕТ
Поддерживают:
Не поддерживают:
29.08.11 05:54
|
Цитата (ФрахтКонсалт @ 29.08.2011 00:56)А чтобы понять в чём противоречие - прочитайте Вы ст. 790 до конца, пункт 4 говорит про провозную плату и иные платежи. Вот к иным платежам и относится почти всё то, что указано справа в п. 15 ТН. Вот тут вы противоречите сами себе. Ранее вы говорили, что перевозчик должен перевезти груз за определенную договренную ставку. И все попутные расходы за его счет. А тут уже про иные платежи. И я внимательно прочитал указанную статью и, хоть застрелите, я не вижу противоречий.
Поддерживают:
Не поддерживают:
29.08.11 06:08
|
Цитата (ФрахтКонсалт @ 29.08.2011 00:56)Аффтары от правительства так своеобразно понимают закон, что изобрели ещё и услугу какую-то А может это вы как-то своеобразно понимаете все законы? И поэтому везде видите противоречия.
Поддерживают:
Не поддерживают:
29.08.11 06:10
|
Цитата (ФрахтКонсалт @ 29.08.2011 00:56)Приглядитесь внимательно в п. 15: название "Стоимость услуг перевозчика... " мнэээ, т.е. их несколько? Дальше, там где слева: "Стоимость услуги" - какой, простите? С названием все правельно. Перевозчик может не только перевезти груз, но и оказать другие услуги, как то : погрузка-разгрузка, временное хранение груза на своем складе, затаривание и пр.
Поддерживают:
Не поддерживают:
29.08.11 06:18
|
Цитата (ФрахтКонсалт @ 29.08.2011 00:56)Дальше, там где слева: "Стоимость услуги" - какой, простите? Вы видимо плохо себе представляете как и когда заполняется п. 15. Позвольте вам обьяснить. Строка 1 слева - сюда пишем сумму причетающуюся за перевозку, если едем за фиксированную ставку ( причем здесь пишется ставка только непосредственно за перевозку. Никаие доп. расходы здесь не учитываются) Строка 2 слева - эту строку заполняем если едим по километражу ( т. е. пишем допустим 40 р/км. опять же без учета доп. расходов). Эти две строчки заполняются перед перевозкой. Далее, все доп. расходы связанные с перевозкой вписываются справа. Эта часть заполняется в процессе перевозки. И только после превозки заполняется строка 3 слева, где уже вписывается итоговая сумма, включающая в себя стоимость услуги ( перевозка ) плюс все доп. расходы
Поддерживают:
Не поддерживают:
29.08.11 06:29
|
Цитата (ФрахтКонсалт @ 29.08.2011 00:56)Аффтары от правительства так своеобразно понимают закон, что изобрели ещё и услугу какую-то. Перевозка - это главная услуга, которую оказывает перевозчик.
Поддерживают:
Не поддерживают:
29.08.11 06:32
|
Цитата (ФрахтКонсалт @ 29.08.2011 00:56)Ну и, наконец, грузоотправитель не заказывает у перевозчика отдельно работу водителя, отдельно аренду ТС, отдельно ГСМ. Равным образом грузоотправитель не заказывает вовсе у перевозчика платёж владельцу автодороги, моста, получение разрешения. Грузоотправитель платит за доставку груза - всё остальное является внутрифирменными (внутрихозяйственными) операциями перевозчика. Основная задача превозчика преместить груз из точки А в точку Б. И именно эту услугу заказывает ГО. Все остальное - доп. расходы, связанные с процессом перемещения, и которые ГО обязан оплатить ( если иное не оговорено в договоре перевозки). Если ГО не хочет платить за доп. услуги, нихай сам все это делает.
Поддерживают:
Не поддерживают:
29.08.11 06:39
|
Цитата (ФрахтКонсалт @ 28.08.2011 21:40)какая связь между формой договора и его реальным или консенсуальным характером? Просто реальный договор заключается путём совершения реальных действий, перевозка - вручением груза, розничная купля-продажа - оплатой покупки... а так то в принципе связи никакой
Поддерживают:
Не поддерживают:
29.08.11 12:03
|
Цитата (ФрахтКонсалт @ 28.08.2011 19:05)Перевозчик обязался доставить груз за обсуловленную плату. Оснований для увеличения её на какие-либо платежи дорожникам нет. Не хочешь ехать по платной дороге - объезжай. В ТН в Условиях перевозки можно написать платную дорогу. И тогда она входит в ставку. А нет - доплачивайте.
Поддерживают:
Не поддерживают:
29.08.11 14:55
|
Цитата (Серов В. Г., ИП @ 29.08.2011 05:54)Ну учест ВСЕ на перед невозможно. А с чего Вы взяли что бремя расходов в этом случае "когда не всё учли" лежит на грузоотправителе? На ком обязанность, на том и бремя. Цитата (Серов В. Г., ИП @ 29.08.2011 05:54)Например, я не обязан знать расценки на платных участках. дану! А кто обязан? Грузоотправитель? А почему. Вы же перевозчик-профессионал, типа, а не грузоотправитель. Цитата (Серов В. Г., ИП @ 29.08.2011 06:08)Ранее вы говорили, что перевозчик должен перевезти груз за определенную договренную ставку. И все попутные расходы за его счет. А тут уже про иные платежи. это не я себе противоречу, это в статье ГК указано ПРОВОЗНАЯ ПЛАТА + ИНЫЕ ПЛАТЕЖИ, а постановлении правительства написано, как вам кажется, ПРОВОЗНАЯ ПЛАТА = УСЛУГА ПЕРЕВОЗЧИКА (только какая конкретно не указано) + иные платежи. Перечтите ещё раз. Только медленно и вдумчиво, без юношеского запала. Цитата (Серов В. Г., ИП @ 29.08.2011 06:29)Строка 1 слева - сюда пишем сумму причетающуюся за перевозку, если едем за фиксированную ставку ( причем здесь пишется ставка только непосредственно за перевозку. Никаие доп. расходы здесь не учитываются)Строка 2 слева - эту строку заполняем если едим по километражу ( т. е. пишем допустим 40 р/км. опять же без учета доп. расходов). Буквально там так не написано, не надо выдумывать. Там написано следующее: "(стоимость услуги в рублях)" и "порядок (механизм) расчета (исчислений) платы)" - где тут Ваши фиксированная ставка и где тут Ваш километраж? ЦитатаЭти две строчки заполняются перед перевозкой. Далее, все доп. расходы связанные с перевозкой вписываются справа. Эта часть заполняется в процессе перевозки. И только после превозки заполняется строка 3 слева, где уже вписывается итоговая сумма, включающая в себя стоимость услуги ( перевозка ) плюс все доп. расходы я понимаю, что Вам это кто-то рассказал. Цитата (Серов В. Г., ИП @ 29.08.2011 06:32)Перевозка - это главная услуга, которую оказывает перевозчик. мнээээ.... где бы об этом почитать (с) Цитата (Серов В. Г., ИП @ 29.08.2011 06:39)Основная задача превозчика преместить груз из точки А в точку Б. И именно эту услугу заказывает ГО. вот именно - а как это обязанность исполнит перевозчик - это его, перевозчика проблемы. Вас же не заботит как в булошную продавец батоны доставляет, как их пекут, вам нужен хлеб, а не мука с водой Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 29.08.2011 12:03)Просто реальный договор заключается путём совершения реальных действий, перевозка - вручением груза, розничная купля-продажа - оплатой покупки... читайте учебники
Поддерживают:
Не поддерживают:
29.08.11 20:36
|
Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 29.08.2011 14:55)В ТН в Условиях перевозки можно написать платную дорогу. И тогда она входит в ставку. А нет - доплачивайте. наоборот
Поддерживают:
Не поддерживают:
29.08.11 20:38
|
Цитата (Серов В. Г., ИП @ 29.08.2011 06:10)А может это вы как-то своеобразно понимаете все законы? Вы у юристов спрашивали? Или у Вас только один юрист? 
Поддерживают:
Не поддерживают:
29.08.11 20:39
|
Цитата (Витрянский Книг 2 Договоры о передаче имущества)Договор купли - продажи является консенсуальным, поскольку считается заключенным с момента достижения сторонами соглашения по его существенным условиям, а момент вступления договора в силу не связывается с передачей товара покупателю. Собственно передача товара покупателю представляет собой исполнение заключенного и вступившего в силу договора купли - продажи со стороны продавца. Поэтому в тех случаях, когда момент вступления договора в силу совпадает с фактической передачей товара, можно говорить об особом порядке заключения договора купли - продажи и о том, что он исполняется в момент заключения, но не о реальном характере договора. Например, в розничной купле - продаже выставление в месте продажи (на прилавках, в витринах и т.п.) товаров, демонстрация их образцов или предоставление сведений о продаваемых товарах в месте их продажи признаются публичной офертой; договор розничной купли - продажи по общему правилу считается заключенным с момента выдачи покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара (ст. 493, п. 2 ст. 494 ГК).
азбука
Поддерживают:
Не поддерживают:
29.08.11 21:55
|
Цитата (ФрахтКонсалт @ 29.08.2011 20:36)А с чего Вы взяли что бремя расходов в этом случае "когда не всё учли" лежит на грузоотправителе? Из новой ТН, которая в новых ППГ, в которой черным по белому написано, что ставка за перевозку указывается до окончания перевозки, а допрасходы после их возникновения в процессе перевозки. Чо еще непонятно то? ФЗ решили оспорить? Так Вам нужно к товарищу, подписавшему этот ФЗ.
Поддерживают:
Не поддерживают:
29.08.11 22:33
|
Цитата (ФрахтКонсалт @ 29.08.2011 20:38)Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 29.08.2011 14:55)
В ТН в Условиях перевозки можно написать платную дорогу. И тогда она входит в ставку. А нет - доплачивайте.
наоборот Вот ездили мы в Архангельск. В порт "Экономия" раньше ездили. Потом в порт долго не ездили. Поехали. Там мост платный сделали, 1500р. Я обязана об этом знать? Или оплачивать со ставки? Мне про платный мост ничего не сказано было. И если бы я знала заранее - я бы заранее об этом сказала, подняв ставку на эту сумму. А так - доп расходы. Или в Кострому из Петрозаводска,850км через Вытегру, дорога убитая, паром, на который машина просто не смогла съехать - высокий перепад, а машина низкорамная. Крюк 400 км - я должна оплачивать? Если платят мне за 850км?
Поддерживают:
Не поддерживают:
29.08.11 23:20
|