Новая форма ТТН

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 30.08.2011 17:28)
это из области какой то фантастики))) уж извините, работая с производителем годами наверное я знаю, что грузят в т\с.
Одним словом- без комментариев.

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 30.08.2011 17:28)
Это Вас наверное под что то подписывают, раз такие узконаправленные мысли.

Цитата (Камелот, ООО @ 30.08.2011 17:32)
Тогда что Вам мешает этому производителю печать оставить?

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 30.08.2011 10:17)
Нет у Правительства полномочий.

Цитата (Серов В. Г., ИП @ 30.08.2011 11:31)
Дело в том, что это он не может оказать услугу без опаты проезда по автодороге (читай - пользование инфраструктурой). Поэтому грузоотправитель тут совершенно не при чём.

И услуга, в ГК, имеет совершенно конкретное значение и правовое регулирование.

Цитата (Серов В. Г., ИП @ 30.08.2011 11:54)
Из каких слов Вы поняли, что это непредвиденные расходы?

Цитата (Серов В. Г., ИП @ 30.08.2011 11:39)
Вы можете пояснить, почему перевозчик деньги зарабатывает и не знает маршрута? Грузоотправитель не ездит по дорогам, он грузы отправляет.
Почему все эти риски должны ложиться на грузоотправителя? Риски ложаться на того, кто принял обязательство.

Цитата (Серов В. Г., ИП @ 30.08.2011 11:58) во первых - это не названия, а подписи под строками, а во вторых механизм расчёта может быть, к примеру такой: 100 руб. - перевозка. Перевозка - это не процесс, это обязательство доставить из п. А в п. Б.

Цитата (Серов В. Г., ИП @ 30.08.2011 11:54)зря, купите новые и перечитайте.
Что касается меня, то я меряться не собираюсь, мне достаточно того что я сам о себе думаю.

Цитата (Серов В. Г., ИП @ 30.08.2011 12:05)
Вы не поняли. Я говорил о том, что покупателя не волнуют проблемы пекаря, также и грузоотправителя не волнуют проблемы первозчика. Иначе он бы сам повёз, а покупатель хлеб испёк
А доп расходы, к примеру - простой ТС на границе из-за нерастаможки по вине грузоотправителя. Штраф за перегруз из-за неправильно указанной массы грузоотправителем. Но это совершенно иные расходы.

Насчёт комтайны верное замечание.

Цитата (Зинина Ирина Юрьевна, ИП @ 30.08.2011 12:20)
именно! Ценник и есть публичная оферта, ведь он относится к совершенно конкретному товару. Это на 2 курсе юрфака рассказывают.

Цитата (Камелот, ООО @ 30.08.2011 12:18)
нет такого закона и НПА ниже рангом этого также не устанавливают.

Цитата (Серов В. Г., ИП @ 30.08.2011 13:29)
Строго говоря ПДД - это публичные правила (т.е. установлены в интересах неопределённого круга лиц, читай - всех), а договор - это интимное дело двух, иногда более лиц. а потому никаких санкций за неуказание каких либо свдений в ТН быть не может.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 30.08.2011 22:12)
А у кого есть? Посчитать, что то, что в ГК указывает на другие НПА, - ни о чём и никому?
1. За перевозку грузов, пассажиров и багажа взимается провозная плата, установленная соглашением сторон, если иное не предусмотрено законом или иными правовыми актами.
2. Плата за перевозку грузов, пассажиров и багажа транспортом общего пользования определяется на основании тарифов, утверждаемых в порядке, установленном транспортными уставами и кодексами.
Где противоречие? И где написано -

Цитата (ФрахтКонсалт @ 30.08.2011 22:12)
Где написано, что ни в коем случае-

Цитата (ФрахтКонсалт @ 30.08.2011 22:12)

Цитата (Зинина Ирина Юрьевна, ИП @ 30.08.2011 14:56)
Побойтесь Бога.
Передача в купле-продаже означает передачу навсегда, с прекращением (переходом) права собственности (там есть оговрки по моменту перехода, но не суть), вверение НИКОГДА не предполагает переход права собственности к принимающему груз перевозчику.
Юридическими терминами надо пользоваться по назначению.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 30.08.2011 22:28)
Если ценник определяется из рассчёта р/км, а в одном направлении- есть платная дорога, что само по себе повышает себестоимость, а в другом - нет, то кто это оплачивать должен, если это заранее не обозначено грузоотправителем?

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 30.08.2011 22:36)
Видите ли, как я уже говорил, речь идёт о публичных возчиках, которые обязаны возить по определённым ценам (тарифам). Речь идёт о том могут ли стороны установить своим соглашением определённую цену или это условие определяется, например, службой по тарифам.

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 30.08.2011 22:42)
Разве грузоотправитель обязался доставить груз? Нет, конечно. Значит платит кто-то другой.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 30.08.2011 22:39)
Желаю Вам удачи в объяснениях с Вашим оппонентом, точнеетерпения

Цитата (ФрахтКонсалт @ 30.08.2011 22:28)
Ну вот не ездим мы в южное направление, давно не отправляла я туда машины. А тут, к примеру, решили взять груз на Сочи. А я, такая тёмная, по форумам не лазаю, водители у меня на стоянках с собратом не общаются, мало ли почему - НО НЕ ЗНАЮ Я, что дороги нет туда ТЕПЕРЬ, только паром. И Отправитель мне ни слова не сказал. А машина едет до определённого места - стоп! низя дальше, на паром пожалте! А мне и в голову не пришло, что ставка-то с учётом парома подразумевалась, потому как тот же километраж на восток ещё и больше стоит. Кто за это платить должен?

Да, ну свою т.з. по "больным" вопросам я изложил. Кому-то она нравится, кому-то нет. Я излагал её исходя из общей системы гражданско-правового регулирования. В той интерпретации, которую предлагают мои оппоненты, ППГ выглядят как товарищ в гавайской рубахе и шортах на официальном приёме в посольстве. Или наоборот - господин в смокинге на пивной вечеринке. Я отдал снял пинДжак со второго и отдал первому. Получилось не очень, но я не виноват. Юридическая судебная практика расставит всё по местам.

Крайний вопрос: какие из условий, указанных в новой ТН являются (внимание!) существенными условиями договора перевозки, т.е. без каких условий этот договор нельзя будет считать заключённым.
второй крайний вопрос: что делать с переданным грузом в этом случае? С юридической точки зрения.

Справка о том, что думают на этот случай "продвинутые" пользователи:
КОНВЕНЦИЯ
О ДОГОВОРЕ МЕЖДУНАРОДНОЙ ДОРОЖНОЙ ПЕРЕВОЗКИ ГРУЗОВ
(КДПГ)
Статья 4
Договор перевозки устанавливается накладной. Отсутствие, неправильность или потеря накладной не отражаются ни на существовании, ни на действительности договора перевозки, к которому и в этом случае применяются постановления настоящей Конвенции.

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 30.08.2011 22:51)
Ну... взялся за гуж, не говори, что недюж

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 30.08.2011 22:51)
Я очень извиняюсь, что влез в дискуссию, но именно о пароме предупреждают всех это 100%, и их оплачивает сам заказчик ( или получатель, зачастую ему это проще и быстрее, а где то и дешевле), или включив в стоимость перевозки, или + к стоимости перевозки. И поверьте, что даже если вы не знали о пароме- вам скажут, и скажут ДО загрузки. Не думаю, что найдётся идиот, который об этом умолчит.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 30.08.2011 22:56)
Эт почему? И с какой такой точки зрения какого закона меня позволяется использовать "втёмную"? Обозначен паром в условиях перевозки - ставка согласована с его учётом, не обозначен - платите, пожалста, отдельно.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 29.08.2011 21:55)
Да я то в основном всё своими мозгами дохожу, потому что там где два юриста.... но и почитываю конечно тоже... не знаю из какой азбуки Вы приводите данный абзац, но по собственному опыту чтения знаю, что когда используют фразу типа можно говорить об особом порядке заключения договора купли - продажи и о том, что он исполняется в момент заключения, но не о реальном характере договора. чаще всего речь идёт о спорах с авторами других статей, имеющих противоположную точку зрения

Цитата (Камелот, ООО @ 30.08.2011 22:58)
Так о том и речь - это грузоотправитель знает и предупреждает заранее, а не я обязана знать и уточнять - в ставку он заложен, или они там уже сами его оплачивают.
Это просто к примеру.