|
|
Цитата (Правовое агентство РЕ_АКЦИЯ, ООО @ 12.09.2018 07:06)Извиняю))) Спасибо. Цитата (Правовое агентство РЕ_АКЦИЯ, ООО @ 12.09.2018 07:06)Могу, вечером!
Сегодня целый день в судах.
Договорились.Правда так и не сказали бесплатно или снова по предоплате.Вечером уточните пожалуйста.
Поддерживают:
Не поддерживают:
12.09.18 08:21
|
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 12.09.2018 08:30)Вам принципиально нужно цепляться к человеку, у которого вы хотите узнать что-то нужное вам? Это ваша черта характера? Не знаю насчет четы характера,может и есть такая ,пока к лику святых не причислен ,но на вечер мне назначено было,считаете нужно было женщине отказать?Завидуете?  Уважаемый Антон,а Вы специально рекомендуете перевозчикам образцы претензий к грузоотправителям с такими грубыми ошибками?Или к этому сайту не имеете никакого отношения???? Вам надеюсь не доставляет удовольствия ,что Вы ставите людей в неудобное положение? Надеюсь Вы всё же ответите,три месяца прошу ,а Вы упорно игнорируете,черта характера такая? 
Поддерживают:
Не поддерживают:
12.09.18 08:55
|
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 12.09.2018 09:30)И переходить на личности — тоже ваша отличительная черта. Мда, измельчал перевозчик. Да уходить от прямого ответа- отличительная черта некоторых юристов.  Мельчают юристы-но с этим ничего не поделаешь.Жизнь тяжелая,кредиты и т.д.и т.п .Понятно.Замечу так же ,что в посте 172 не я переходил на личности.Если не трудно Антон,прокомментируйте пожалуйста ситуацию с Вашей претензией к грузоотправителю.Очень многих мельчающих перевозчиков это интересует.Ну же не стесняйтесь.
Поддерживают:
Не поддерживают:
12.09.18 11:16
|
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 12.09.2018 11:38)Вы правда думаете, что вас будут воспринимать всерьёз и отвечать на ваши вопросы, если на заданные вам вопросы ответов не дождёшься?
Видите ли Антон,я не могу заставить кого либо воспринимать меня серьёзно или нет.Это дело личное,как мне кажется.Напомните мне пожалуйста вопрос ,на который я лично Вам не ответил.Если это про личные качества.То ,считаю о них свое мнение должны выносить другие.Своё как говорится не пахнет.Задавайте пожалуйста свой вопрос,я на него обязательно отвечу.Спасибо.
Поддерживают:
Не поддерживают:
12.09.18 12:08
|
Цитата (Леонид, физ.лицо @ 12.09.2018 11:58)ох и зря вы это написали ...зря
если выложить кол-о звонков этого мастера юридических услуг ....
да номера( наверное он симки на вес покупает ) с которых он звонит
вы поймёте , что сделали ..самую главную ошибку и что такое голоса...
Ой как интересно.Расскажите поподробнее Леонид.
Поддерживают:
Не поддерживают:
12.09.18 12:11
|
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 12.09.2018 14:34)Поищите, он был задан, но ответа на него я не получил. Прям квэст,какой то.Иди туда не знаю куда,ищи то не знаю ,что.Хоть в этом году был задан? На рыбалку собираюсь.Если не успею сегодня на свидание с Олесей Викторовной- просьба за трусость не воспринимать.Всем пока.Ни хвоста-ни чешуи.
Поддерживают:
Не поддерживают:
12.09.18 14:51
|
Цитата (TransCharter (Богданов О.В. ИП) @ 12.09.2018 05:04)Извиняюсь в чем же по Вашему я заблуждаюсь?В чем мои околоюридические заблуждения? Ваши заблуждения состоят в том, что вы отказываетесь принять невозможность в сложившихся обстоятельствах взыскания с иных лиц. Вы, не обладая специальными знаниями, пытаетесь выхватить клочки информации, цепляясь за соломинку. Но в комплексе вы картину не видите и не хотите слышать то, что вам готовы были сказать специалисты. Да, действительно, в сети вы можете найти арбитражные решения о взыскании долгов за перевозку с кого-нибудь и как-нибудь. НО! Печаль-беда нашего правосудия состоит в том, что оно крайне непредсказуемо. У меня самой есть множество таких интересных решений, которые я сомневаюсь, что получу в суде при повторном обращении при схожих обстоятельствах дела. Сегодня мы взыскиваем так, завтра ветер дунет в другую сторону и пленум разворачивается на 180 градусов. С перевозками резкого поворота не было. Правильные, с точки зрения гражданского кодекса, решения начали формироваться все чаще и чаще и, наконец, Верховный суд вынес этот тезис в несколько обзоров – нельзя взыскивать за перевозку с посторонних лиц. У вас договорные отношения с Х, значит вы идете к нему за деньгами. Ваши доверенности – не подтверждают те факты, которые вы себе рисуете в голове. Я часто говорю клиентам, выходите из своей картины мира и смотрите на ситуацию с другой стороны: вы заказали домой шкаф и оплатили по инету сразу картой. Привозят вам шкаф, мы радуетесь обновке. А потом бах – иск от какого-то гр. Сидорова, который говорит, что он вам шкаф вез, а деньги за это не получил. Это как для вас? Нормально? Базисные основы гражданского кодекса придумали в стародавние времена, поэтому по большей части там положения разумные и, если хотите, справедливые. А теперь о креативности от кандидата юридических наук. Здесь всплывает вопрос экономической целесообразности для клиента в моих премудрых мыслях. Ну скажу я и так неспокойному до своей проблемы человеку, что можно пытаться взыскать неосновательное обогащение или устанавливать факт наличия трудовых отношений, чтобы взыскать хоть какую то копейку. Только смысл в этом при цене вопроса в 44 000 рублей? У меня нет цели «поумничать», у меня цель – помочь человеку. Если вы у вас была ситуация на 4 млн или хотя бы на 400 тыс, тогда бы можно было о чем-то разговаривать. Садиться рисовать квадратики, думать, читать судебную практику. НО! При цене вопроса в 44 тысячи рублей, вы не наймете нормального юриста для мифических вариантов с микроскопическими шансами. Просто потому, что у нормального «креативный процесс» будет стоить дороже 40 тыс., а другой представитель, или вы сами, пойдя в суд по «креативному» сценарию от кандидата наук, процесс проиграют! И повесят на вас судебные расходы в 30-40 тысяч рублей. А если будет другой представитель, так еще его 15-20 тыс в минус пойдут. Даже не представляю, чтобы было бы на форуме за такую сумму, если за 2000 р. набегает флуда на 11 страниц. Поэтому, вам и был предложен наименее беспроблемный для вашей ситуации вариант – идти с обычным иском к вашему контрагенту и получить хоть какое-то решение. ОООшка работает то ли с 2012, то ли с 2014 года, с опоздание, но платит взносы в ПФР. Может быть и вам что-то бы обломилось с этого. *Здесь был еще абзац, но, учитывая ваши имущественные интересы, я его стерла и решила перекопировать к вам в личку.Поэтому, господа перевозчики. Включайте свои технические мозги! Юриспруденция – это наука, которой обучаются, если повезет, 5 лет. Только этот факт должен умных людей наводить на мысль, что не все так просто с этими законами. Юристов не учат читать законы, юристов учат ПОНИМАТЬ как они работают… Правда, обучаются этому искусству далеко не все.
Поддерживают:
Не поддерживают:
12.09.18 22:13
|
Цитата (КОМПАНИЯ ОКТА ПЛЮС, ООО @ 13.09.2018 23:29)Цитата (Правовое агентство РЕ_АКЦИЯ, ООО @ 12.09.2018 23:13)Юриспруденция – это наука, которой обучаются, если повезет, 5 лет.
Только этот факт должен умных людей наводить на мысль, что не все так просто с этими законами.
Юристов не учат читать законы, юристов учат ПОНИМАТЬ как они работают…
Правда, обучаются этому искусству далеко не все. Два юриста - три мнения))) Идеализировать юридическую службу наверное совсем не корректно на профессиональном форуме - в данном сегменте рынка это давно уже не так))). Огромные стада так называемых юридических деятелей, извучивших в юридической школе элементарные основы ГК и т.п, где им почему то вдалбливат в головы что они элита бизнеса и работают только головой потом в судах (таким же деятелям) такое несут, что становится страшно, за то, как нынче учат в юридических школах и примеров тому огромное количество. Как минимум в 50% случаев именно юридическая служба страдает огромной некомпетентностью, непомерно раздутым эго и ставит в зависимоть от своей банальной безграмотности собственника бизнеса. Ваши коллеги по цеху и на данном форуме зачастую несут и советуют такое, что просто удивительно, где этому учат. Вот яркий пример подобного творчества персонажа присутствующего на данном форуме https://gruzconsult.ru/articles/328663 но это еще цветочки, а вот и ягодки https://gruzconsult.ru/articles/208391 , одно вытекает из другого, но вместо того чтобы читать законы, данный персонаж их как Вы выразились ПОНИМАТЬ пытается, однако..... Ведь это в самом деле искусство, только цирковое.... Другой подобный юридический деятель из Самары, позиционирующий тут себя как транспортный юрист , пытался тут опровергать ГОСТ Р 52298-2004, но при этом позиционирует себя на данной площадке, так же как и деятель из Краснодара - профессионалами в транспортной отрасли. Однако....... Вот Вам еще пример - выступает кандидат юридических наук, преподаватель, адвокат, в общем регалий - закачаешься, но как только данный персонаж открывает рот, становится страшно, послушайте https://www.youtube.com/watch?v=CX7A-EmNfE8 , а ведь потом этому учат студентов, однако.... Что имеем в результате? Зачем читать законы если каждый отдельно взятый юрист их ПОНИМАЕТ по разному? Логистика наука точная и совершенно не терпит подмены терминов и понятий, однако юридическая служба с необычайной легкостью делает это, а вот и примеры подобного - https://zakon.ru/blog/2017/8/28/transportnaya_ekspediciya_i_yuristy__kto_kogo Последний пленум, который вышел июне в части касаемо грузоперевозок заслуживает отдельного внимания - лично у меня вопрос один, с похмелья это писали и читали ли потом то что написали? А ведь это делал юрист (группа юристов), неужели у нас ВАС в лице некоторых юристов закон стал подменять? Это же просто страшно читать - полная легализация табуретки, новые термины выдуманные наверное на ходу, ну и закономерно увидим в 2019 году рост хищений грузов путем мошенничества в грузоперевозках. ___________________________________________ Отредактировано пользователем 13.9.18 23:31 А здесь бывают грузы... да ещё наверное перевозы  кто и чем здесь за что отвечает  кому здесь можно доверить что-то сайт Ати предостовляет услуги по размещению информации но  не за что не отвечает про какое хищение вы бредите, кто и кому здесь отдаст груз
Поддерживают:
Не поддерживают:
14.09.18 01:23
|
Цитата (Лузгин Андрей Владимирович, ИП @ 14.09.2018 04:23)А здесь бывают грузы... да ещё наверное перевозы кто и чем здесь за что отвечает кому здесь можно доверить что-то сайт Ати предостовляет услуги по размещению информации но не за что не отвечает про какое хищение вы бредите, кто и кому здесь отдаст груз
Лучше бы вместо смайлов проставили знаки препинания... Яснее бы стала направленность сообщения.
Поддерживают:
Не поддерживают:
14.09.18 06:23
|
Цитата (КОМПАНИЯ ОКТА ПЛЮС, ООО @ 14.09.2018 00:29)Идеализировать юридическую службу наверное совсем не корректно на профессиональном форуме - в данном сегменте рынка это давно уже не так))). этого делать ни в коем случае не собиралась была лишь цель провести водораздел - между специалистом и клиентом/врачом и пациентом/водителем и пассажиром у каждого должно быть свое место и свои функции ЦитатаОгромные стада так называемых юридических деятелей, извучивших в юридической школе элементарные основы ГК и т.п, где им почему то вдалбливат в головы что они элита бизнеса и работают только головой потом в судах (таким же деятелям) такое несут, что становится страшно, за то, как нынче учат в юридических школах и примеров тому огромное количество. Как минимум в 50% случаев именно юридическая служба страдает огромной некомпетентностью, непомерно раздутым эго и ставит в зависимоть от своей банальной безграмотности собственника бизнеса. А здесь я с вами даже соглашусь, но с оговорками - озвученная вами проблема гораздо шире юриспруденции. Дефицит профессиональных кадров - это, возможно, самая большая беда сегодняшней России. Следствие этого: отсутствие качественного товара и услуг. И дело здесь только в юристах. И в вашей сфере проблем таких проблем хватает (вспомните своих водителей/автомехаников, например). И в других областях (медицина, государственное управление, полиция) - все то же самое. Мало того, что бОльшая часть людей не могут ничего нормально сделать, так они и учиться этому не хотят. Никому ничего не нужно, никто ни за что не хочет отвечать. В большинстве юридических школ никто никому ничего про элиту не вдалбливает. Этим славятся несколько столичных заведений. И опять же, не только юристам они там это вдалбливают, у каждого свой маркетинг. Юршколы - это продукт нашей системы, значит проблемы все те же - студенты не хотят или не могут учиться, ВУЗы не хотят учить. У современного российского бизнеса, а юридическое образование давно ушло в разряд бизнеса - одна цель: меньшими усилия заработать бОльшие деньги за короткий период времени. А что и как делать - это вообще никого не парит. А потом во всем виноват Путин... Цитата (КОМПАНИЯ ОКТА ПЛЮС, ООО @ 14.09.2018 00:29)Другой подобный юридический деятель из Самары, позиционирующий тут себя как транспортный юрист , пытался тут опровергать ГОСТ Р 52298-2004, но при этом позиционирует себя на данной площадке, так же как и деятель из Краснодара - профессионалами в транспортной отрасли. Однако.......
Вот Вам еще пример - выступает кандидат юридических наук, преподаватель, адвокат, в общем регалий - закачаешься, но как только данный персонаж открывает рот, становится страшно, послушайте https://www.youtube.com/watch?v=CX7A-EmNfE8 , а ведь потом этому учат студентов, однако.... ГОСТ ГОСТу рознь. Споры о правовой силы ГОСТов - давняя юридическая забава. Вебинар слушать нет времени, но комментарии под ее видео крайне спорные ___________________________________________ Отредактировано пользователем 14.9.18 7:55
Поддерживают:
Не поддерживают:
14.09.18 07:50
|
Цитата (Правовое агентство РЕ_АКЦИЯ, ООО @ 12.09.2018 23:13)Ваши заблуждения состоят в том, что вы отказываетесь принять невозможность в сложившихся обстоятельствах взыскания с иных лиц. Перевозка груза автомобильным транспортом осуществляется на основании договора перевозки ст.784 Договор перевозки заключается между грузоотправителем и перевозчиком (лицом осуществляющим перевозку) ст. 785. Все остальные иные лица это плоды бурных юридических фантазий при толковании законов, обуявшие юридическое сообщество и узаконенное пленумом. Позорище...
Поддерживают:
Не поддерживают:
14.09.18 08:49
|
Доброе утро на день нельзя здесь Вас без присмотра оставлять,сразу всё вырезали модераторы Цитата (Правовое агентство РЕ_АКЦИЯ, ООО @ 12.09.2018 22:13)Ваши заблуждения состоят в том, что вы отказываетесь принять невозможность в сложившихся обстоятельствах взыскания с иных лиц. Вы, не обладая специальными знаниями, пытаетесь выхватить клочки информации, цепляясь за соломинку. Но в комплексе вы картину не видите и не хотите слышать то, что вам готовы были сказать специалисты. Я ещё раз извиняюсь,но считаю Ваше утверждение голословным.Откуда Вам может быть известно какая картина у меня в голове? Цитата (Правовое агентство РЕ_АКЦИЯ, ООО @ 12.09.2018 22:13)Верховный суд вынес этот тезис в несколько обзоров – нельзя взыскивать за перевозку с посторонних лиц. 28. Лицом, отвечающим перед фактическим перевозчиком за оплату перевозки, является лицо, заключившее договор перевозки. Если договор перевозки заключен экспедитором от своего имени, перевозчик не вправе требовать провозную плату с клиента экспедитора (пункт 3 статьи 308 ГК РФ). В частности, фактический перевозчик не может предъявить требование об оплате перевозки клиенту экспедитора в том числе и в случаях, когда этот перевозчик был привлечен экспедитором к исполнению своего обязательства перед клиентом и клиент, не состоящий в договорных отношениях с фактическим перевозчиком, подписал транспортную накладную в графе 1 "грузоотправитель (грузовладелец)" по указанию экспедитора.А кто по Вашему мнению в данной ситуации грузоотправитель,экспедитор и фактический перевозчик?Вы ведь ознакомились с документами? Цитата (Правовое агентство РЕ_АКЦИЯ, ООО @ 12.09.2018 22:13)вы заказали домой шкаф и оплатили по инету сразу картой. Привозят вам шкаф, мы радуетесь обновке. А потом бах – иск от какого-то гр. Сидорова, который говорит, что он вам шкаф вез, а деньги за это не получил. Это как для вас? Нормально? Базисные основы гражданского кодекса придумали в стародавние времена, поэтому по большей части там положения разумные и, если хотите, справедливые. То есть Вы считаете,что грузоотправитель по данной перевозке ООО "О.Л.К."? Цитата (Правовое агентство РЕ_АКЦИЯ, ООО @ 12.09.2018 22:13)А теперь о креативности от кандидата юридических наук. Цитата (Правовое агентство РЕ_АКЦИЯ, ООО @ 12.09.2018 22:13)Поэтому, вам и был предложен наименее беспроблемный для вашей ситуации вариант – идти с обычным иском к вашему контрагенту и получить хоть какое-то решение. Лично мне странна такая забота.Обращаешься например к юрисконсульту Юрию с просьбой пояснить,почему юристы АТИ не обращают внимания на неправильные сведения в транспортной накладной п.10 Перевозчик,где всё чаще в качестве перевозчика указано лицо,выступающее в договоре-заявке АТИ-заказчиком?Ведь правила заполнения утверждены законом РФ.Получаем ответ-это делается только от заботы о перевозчиках,иначе они никогда бы не смогли выставить претензии АТИ.На вопрос например о том ,что заказчик указывает обязательные документы необходимые для оплаты,которые в принципе не выдает грузоотправитель-получаем ответ,свобода договора,не подписывайте. Ок. Ваша забота о возможны судебных расходах из той же категории.Не юристы,а кооператив "Забота"
Поддерживают:
Не поддерживают:
14.09.18 09:23
|
Цитата (TransCharter (Богданов О.В. ИП) @ 12.09.2018 12:08)Олег
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 12.09.2018 11:38)
Вы правда думаете, что вас будут воспринимать всерьёз и отвечать на ваши вопросы, если на заданные вам вопросы ответов не дождёшься? Антон,к сожалению,все Ваши вопросы удалили и у меня нет технической возможности их найти.Продублируйте пожалуйста Ваш вопрос и я обязательно Вам отвечу.
Поддерживают:
Не поддерживают:
14.09.18 09:30
|
Цитата (КОМПАНИЯ ОКТА ПЛЮС, ООО @ 14.09.2018 09:34)а что Вы коллега подразумеваете под термином "заказчик"? Попробую объяснить.Разовая договор заявка с участником АТИ. Он-заказчик,я исполнитель.Приезжаю на погрузку по адресу указанному В договоре-заявке.Загружают.Просят подписать доверенность на водителя от фирмы в договоре -заявке указанной как заказчик.Выдают транспортные накладные. Грузоотправитель-общество которого вообще нет в договоре заявке,Перевозчик-фирма указанная в договоре заявке как"заказчик"или вообще нигде нет,машина-"моя,водитель- мой или я.Примеры прилагаю. ___________________________________________ Отредактировано пользователем 14.9.18 10:26
Поддерживают:
Не поддерживают:
14.09.18 10:24
|
Цитата (TransCharter (Богданов О.В. ИП) @ 14.09.2018 11:24)Разовая договор заявка с участником АТИ. Он-заказчик,я исполнитель. В данном конкретном случае "заказчик" является лицом заключившим договор перевозки с грузоотправителем т.е. лицом осуществляющим перевозку и ему запрещена законом эта деятельность без оформления путЁвого листа который он не может оформить на Ваше транспортное средство.
Поддерживают:
Не поддерживают:
14.09.18 10:44
|
Цитата (КОМПАНИЯ ОКТА ПЛЮС, ООО @ 14.09.2018 10:36)Вы коллега запутались, при чем с самого начала. Возможно Вы и правы Алексей,но не могут же ошибаться юристы АТИ во главе с юрисконсультом Юрием, ЗДЕСЬ..И ЗДЕСЬ....___________________________________________ Отредактировано пользователем 14.9.18 10:49
Поддерживают:
Не поддерживают:
14.09.18 10:48
|
Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 14.09.2018 10:44)В данном конкретном случае "заказчик" является лицом заключившим договор перевозки с грузоотправителем т.е. лицом осуществляющим перевозку и ему запрещена законом эта деятельность без оформления путЁвого листа который он не может оформить на Ваше транспортное средство. Позвольте с Вами не согласиться.Грузоотправителем по данной перевозке я считаю ООО"Гринфилд РУС",ООО"АЭРОСТАР КОНТРАКТ",ООО"ТД"ОЗБИ",ООО"Эмити". ,ООО "Флотокеанпродукт МСК".а ВЫ?
Поддерживают:
Не поддерживают:
14.09.18 10:54
|
Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 14.09.2018 10:44)В данном конкретном случае "заказчик" является лицом заключившим договор перевозки с грузоотправителем интересно и како закон это устанавливает Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 14.09.2018 10:44)т.е. лицом осуществляющим перевозку и ему запрещена законом эта деятельность без оформления путЁвого листа который он не может оформить на Ваше транспортное средство. заказчику то зачем оформ. ПЛ - владелец ТС пусть и оформляет , Цитата (TransCharter (Богданов О.В. ИП) @ 14.09.2018 10:24)Просят подписать доверенность на водителя от фирмы в договоре -заявке указанной как заказчик.Выдают транспортные накладные. Грузоотправитель-общество которого вообще нет в договоре заявке, ну вроде всё правильно делают .а что не так то
Поддерживают:
Не поддерживают:
14.09.18 11:05
|
Цитата (КОМПАНИЯ ОКТА ПЛЮС, ООО @ 14.09.2018 09:34)Если с грузотправителем все понятно, а что Вы коллега подразумеваете под термином "заказчик"?
наверное ..просто заказчик услуг ,а что ещё можно подразумеваеть
Поддерживают:
Не поддерживают:
14.09.18 11:13
|
Цитата (КОМПАНИЯ ОКТА ПЛЮС, ООО @ 14.09.2018 11:03)Открываем и читаем первоисточник Отлично,ну и какие правовые последствия это несёт именно по этой перевозке? Цитата (КОМПАНИЯ ОКТА ПЛЮС, ООО @ 14.09.2018 11:03)Делайте выводы сами ))))
Вы ничего не сказали про это.Это нужно срочно удалить из АТИ доков? Прикрепленные файлы:ПРО ЭТО.png (50960)
Поддерживают:
Не поддерживают:
14.09.18 11:16
|