Юридические услуги. Взыскание ущерба, защита от взысканий. Споры, связанные с утратой груза. Бесплатные консультации.

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста.
Осуществили перевозку груза с Питера в Рязань, две точки выгрузки. По документам на погрузке приняли для первой точки 6 мест и 72 места для второй (коробки с посудой). В первой сдали 6 мест, документы отмечены без акта о расхождении. Во второй сдали 72 места, но выяснилась недостача нескольких позиций, которые были видимо в этих 72 местах. Акт на выгрузке не составляли, а просто вписали в документы, что приняли 72 места, но при пересчёте не хватает такой-то позиции и такой-то. В итоге: Присылают претензию, что в первой точке недостача 2 мест, утверждая, что мы должны были выгрузить 8 мест, а не шесть. А во втором месте недостачи уже нет. Заказчик оплачивать рейс не собирается. Видео погрузки и фото с журнала с росписью водителя о принятии кол-ва мест присылать не хочет, утверждая, что видео большое и резать его он не будет. Тоже самое с видео со второй точки выгрузки. Прислали только видео выгрузки в первом месте, где видно, что водитель сдал 6 мест, их пересчитали и отметили документы.
Заказчик говорит обращайтесь в суд, а в суд идти не с чем. Есть сканы отмеченных документов. Что нам делать???

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Цитата (Шариков С.Г. ИП @ 12.10.2017 08:19)

В данном случае надо понимать, как была установлена недостача, как она была зафиксирована. Отсутствие акта в данном случае играет против Вас, как понимаю не представляется возможным установить какая в данном случае недостача, внутритарная либо грузовых мест. Если в был бы составлен акт и в нём было установлена внутритарная недостача тогда совсем другой вопрос.

Как понимаю имеется только запись в накладной о недостаче, т.е. не представляется возможным установить, что она является внутритарная. Судебная практика исходит из того, что именно перевозчик должен доказать, что недостача возникла по обстоятельствам не зависимым от перевозчика.

Более подробно могу сказать когда увижу документы, можете разместить их на форуме или переслать на почту.

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Цитата (Шариков С.Г. ИП @ 12.10.2017 08:19)
[/quote]

Дело в том, что в первом месте, 6 мест по документам и 6 мест сдали, есть видео где они все 6 мест пересчитали по накладным, отметили и документы отдали водителю, т.е всё у них сошлось. Это потом приходит претензия в которой указано, что оказывается мы должны были сдать им 8 мест, а не 6. Какие 8 если их всего 6 было.
Во второй точке сдали 72 места, но там при пересчёте обнаружился внутритарная недостача, по которой так же акт не составлялся, а просто вписали в доки, что не хватает 6 ножей и 2 сковородок))). Но претензию на неё они не выставляют, т.к вдруг у них всё нашлось и никакой недостачи нет. Вложила Вам документы. Посмотрите,пожалуйста.

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Прикрепленные файлы:
доверенность.pdf (583147)
притензия.pdf (210016)

Цитата (Шариков С.Г. ИП @ 13.10.2017 12:42)

В данном случае не чего не могу сказать к ранее сказанному, надо видеть накладные.

В претензии сказано - недостача двух транспортных мест, обоснованность данных претензионных требований без первичной документации проверить на могу.

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 14.10.2017 13:22)





Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 14.10.2017 13:22)


_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Добрый день, заключили заявку на перевозку груза с фирмой ООО Мираж, код АТИ 1405407 20 сентября 2017г, осуществили доставку, все документы в норме, отправлены по почте. Срок оплаты у нас еще не подошел, но заходила в карточку, появились НП, претензии, фирма на связь не выходит. Как оказалось мошенники. Заказчики им все оплатили , причем ООО Мираж просили оплатит на другую организацию - ООО Веста ИНН 7839434555-, сумма, оплаченная им, равна сумме по нашей заявке, соответственно, уже ничего от них мы не дождемся. Хотела бы уточнить как лучше сейчас действовать: писать заявление в полицию, обращаться в суд? И вообще есть ли какие-то шансы, стоит затевать эти судебные тяжбы?

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Прикрепленные файлы:
платежка и заявление.zip (1045239)
заявка.jpg (1326747)

Цитата (Широбоков Михаил Владимирович, ИП @ 19.10.2017 12:21)


В данном случае советую более внимательно посмотреть на своего контрагента, согласно ст. 2 ГК РФ несёте предпринимательские риски связанные с не оплатой за оказанные услуги. При обращении в суд, советую проанализировать как критерий взыскиваемости, если соберётесь обращаться в УВД, не забываем про ст. 306 УК РФ (заведомо ложный донос)

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

ДД подскажите пожалуйста,произошло дтп машина сильно пострадала,осаго выплатит только 400000р, этих денег на ремонт далеко не хватит,собираюсь подавать в суд на виновника,а виновник организация юрист с данной организации позвонил мне и сказал ,чтобы я подавал на другую организацию т.к. это авто передано по договору аренды другой организации.И у меня складывается впечатления,что эта фирма не имеет денег и не сможет возместить мне ущерб.Подскажите на кого мне подавать в этой ситуации?

___________________________________________
Отредактировано пользователем 29.10.17 16:47


_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Цитата (Игнатов Евгений Александрович, ИП @ 29.10.2017 16:45)


В данном случае надо понимать, на какую организацию работал водитель (в протоколе должно быть на это указание), в силу ст. 402 ГК РФ работодатель несёт ответственность за действия работника, в т.ч. за возмещение ущерба.

Если у вас нету этих сведений, подаёте на организацию владельца ТС и истребуете материалы административного дела (в которых должно быть отражено место работы водителя), а также сведения из ПФР о том, в какой организации работал в момент совершения ДТП, в случае чего сможете заменить ответчика либо привлечь данную организацию как соответчика, не забываем, что возмещает организация работодатель, а не организация владелец (владельцем может быть и по договору аренды)

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Добрый день! Подскажите пожалуйста, заключили заявку на перевозку груза с грузовладельцем 16.10.17 . Машина должна была встать на загрузку 17.10.17 но не доехав 100км сломалась. Предложили другую машину, привлеченную, чуть дороже, заказчик от машины отказался. Подписанную заявку от заказчика мы получили только 25.10.17 вместе с претензией. Заказчик выставил нам претензию в размере 7800р ни каких актов в день загрузки заказчик не составил. Думаем пойти в суд. Где гарантия что суд мы выиграем?

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Цитата (Юлан, ООО @ 30.10.2017 15:58)


В данном случае надо понимать, был ли заключён договор, если нет - штрафные санкции не могут быть применены. Как понимаю вы направили оферту на заключение договора перевозки (заявку) с датой загрузкой 16.10.2017 г., заявка акцептована 25.10.2017 г., т.е. акцептом признаётся совершение действий по принятию заявки к исполнению, либо подписание, либо предъявление груза к перевозке, либо иные действия.

В настоящем случае таких действий не вижу, не вижу акцепта заявки со стороны заказчика, что влечёт к незаконченности договора перевозки, следовательно, штрафные санкции не могут быть предъявлены

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Здравствуйте!
Будьте добры выскажите свое мнения относительно шансов оставить решение суда первой инстанции в силе.
Вкладываю Решение и апелляционную жалобу. А так же ссылку на историю, но это так....История перевозки бутылки...
Спасибо!

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Прикрепленные файлы:
A53-14658-2017_20171004_Reshenija_i_postanovle.pdf (229003)
CCI07112017_00000.jpg (868513)
CCI07112017_00001.jpg (1151903)
CCI07112017_00002.jpg (1187076)
CCI07112017_00003.jpg (1156093)
CCI07112017_00004.jpg (1165443)
CCI07112017_00005.jpg (1123951)
CCI07112017_00006.jpg (974012)

Цитата (Стрельцов Алексей Валерьевич, ИП @ 07.11.2017 13:35)


Правду скажу, давно такой шедевр не видел, сохраню его, если разрешите, студентам буду зачитывать )))

По существу, договор перевозки заключён между Вами и ООО РостГрупп, следовательно, обязанность внести провозную плату возникла у ООО РостГрупп, ссылка его на то, что данная обязанность отсутствует противоречит как закону, так и здравому смыслу.

Заключили заявку как туда (ставку обговорили), так и заявку обратно (ставку обговорили), обратно так как получатель отказался в принятии груза, в данном случае у вас возникла обязанность вернуть груз получателю.

Ссылка апеллянта на то, что отсутствует возвратная накладная так же необоснованна, так как груз не был принят и составлен об этом актом, указанная накладная не могла быть составлена, так как она составляется когда груз принят, после принятия возвращается.

Ссылка заявителя по ущербу, также не обоснована, надо установить размер ущерба, соразмерное уменьшение возможно только тогда, когда точно определён размер ущерба в количественном эквиваленте, например везли 1000 бутылок, разбили 50 бутылок, следовательно, 50 * 100 / 1000 = 5 %, провозная плата подлежит уменьшению на 5 %, однако, в решении суда указано, что не представляется возможным установить количество повреждённых бутылок.

Суд правильно указал на то, что ООО РостГрупп не предъявил встречный иск о взыскании ущерба (так же понимаю отсутствовала и претензия от ООО РостГрупп) - это обстоятельство является существенным, т.е. суд не мог определить вину перевозчика в повреждении груза в данном случае. При этом ООО РостГрупп в апелляции указывает на то, что у него есть право требовать возмещения ущерба, однако, отсутствует обязанность оплатить провозную плату, так как заключенные заявки (договор перевозки) были в интересах 3-го лица.

Советую подготовить краткий отзыв, тезисный (заключили заявку туда, заключили заявку обратно, ставку обговорили, груз перевезли в обе стороны) этого будет достаточной

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 08.11.2017 08:49)
Да , конечно можете
Спасибо за совет!

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Добрый день!Подскажите мне пожалуйста,сколько максимально может стоять машина на простое,мы привезли лук,который портится,стоим уже 4 дня,он портится,заказчик уверяет,что заплатит,но уже есть сомнения и что выгрузят и что заплатят..у меня уже есть загрузка,есть ли сроки максимального простоя?я упускаю же свою выгоду,ехать дальше и зарабатывать.спасибо

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Цитата (Ситникова А.В. ИП @ 12.11.2017 13:15)

Советую воспользоваться положениями ч. 3 или ч. 6 ст. 15 Устава автомобильного транспорта (Федеральный закон № 259-ФЗ от 08.11.2007 г.), в частности:

1. Документально зафиксировать дату и время подачи ТС с грузом в адрес назначения (отметка в накладной, путевом листе, акт о простое и т.п.)

2. Уведомить заказчика о том, что груз стоит 4-суток и попросить дать указания относительно груза (переадресовать, вернуть)

3. Дальше на Ваше усмотрение:

а. вернуть груз отправителю в порядке ч. 3 ст. 15 Устава автомобильного транспорта и п. 66-67 Правил перевозок грузов (Постановление Правительства РФ от 15.04.2011 г. N 272)

б. реализовать указанный груз по цене, которая не ниже цены, указанной в накладной, если реализовываете по цене ниже, тогда требуется проведение оценки для определения цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары (точнее цена закупа аналогичного товара магазинами)
ч. 6 ст. 15 Устава автомобильного транспорта

При принятии решения а. или б. - обязаны уведомить заказчика. Советую принимать решение побыстрее, т.к. скорее всего реф постоянно не работает, водитель вероятнее всего периодически отключает его, чтоб сэкономить солярку, такой груз обычно размещается в мешках и скорее всего во время перевозки побился сам об себя... скорее всего уже появились следы гнили в данных местах, либо местами подморозился (реф не позволяет поддерживать температуру во всём грузовом отсеке, в частности на полу и у стен, температура нагнетается только у рефрижераторной установки).


_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Здравствуйте, Максим Николаевич!
Дело было год назад, 01.11.16 перед праздниками.Подписали заявку на перевозку груза,погрузка должна была состояться 02.11.16, машина-моя.До погрузки 01.11.16 нам сбросили предоплату.Машина выехала в Челябинск на замену масла и там стояла на стоянке в ожидании команды ехать на погрузку.Затем накануне погрузки нам начали звонить и переносить погрузку в связи с тем, что груз должен прибыть из Новосибирска и задерживается: сначала на 04.11,затем на 07.11,затем на 10.11. Наконец 14.11.16 позвонили и сказали,что груза не будет,попросили вернуть остаток предоплаты,после удержания штрафа за срыв погрузки (20%).Я решила составить акт о срыве погрузки и по электронке спросила, на какие реквизиты отправить акт, мне ответили по электронке, что пришлют реквизиты компании с ндс(связанной).Но я 15.11.16 составила акт на реквизиты той компании, от которой у меня заявка.В акте я указала кроме штрафа за срыв еще и простой (11 дней ожидания погрузки).После этого начался спор,простой мне отказались платить.Я обратилась к юристу, мне сказали, что есть ст.15 ГК РФ о возмещении убытков.По этому поводу у меня с экспедитором на электронке завязалась дискуссия, где я обосновала, что понесла убытки в большем размере, чем 20% штрафа,и что мои убытки как раз укладываются размером в предоплату.После чего экспедитор также обратился к юристу и составил мне претензию 01.12.16,что моя машина не явилась на погрузку, что явилось причиной срыва погрузки, а затем подал в суд.Суд 1-й инстанции в Челябинске удовлетворил их иск в полном объеме(предоплата+штраф 20%), я на суде не была.Теперь я подала жалобу в Апелляционный суд, 23.11.17 поеду туда. Мои доказательства срыва погрузки по вине экспедитора: акт о срыве с уведомлением, отправлен 15.11.16 по электронке, скрин-шот отправки и переписка по электронке, которая подтверждает тот, факт, что срыв произошел по вине непредоставления груза к перевозке и мне стало известно о том, что груза не будет 14.11.16, а также в переписке мы с экспедитором обсуждали размер убытков,понесенных моей компанией в результате срыва погрузки.
Судья ссылается на то,что раз нет ТТН,значит машина не приехала на погрузку, я утверждаю,что отсутствие ттн-скорее всего доказывает отсутствие груза для погрузки.Кроме того,если бы моя машина не приехала,другая сторона должна была бы составить акт о срыве в течение 2 суток.Но акта вообще нет с их стороны,в то время. когда я составила такой акт на 2-е сутки и отправила, но только электронной, а не простой почтой.И как можно доказать и посчитать убытки перевозчика,или упущенную выгоду? Я посчитала расходы на несостоявшуюся перевозку и отняла их из общей ставки,оставшаяся сумма-прибыль,которую я не получила.Ваш взгляд на эту ситуацию?Есть ли у меня шанс выиграть суд?

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Цитата (Шестакова И.В. ИП @ 14.11.2017 13:02)


В данном случае могу сказать только одно - поздно. В апелляционной инстанции принимаются новые доказательства только в том случае, если обосновали невозможность их представления в суд первой инстанции (ч. 2 ст. 268 АПК РФ).

Нашёл ваше судебное дело на сайте http://kad.arbitr.ru (4 абз. 10 лист решения суда)

По суду могу сказать, что решение верное, т.к. не представили доказательства, обосновывающие ваши доводы, в частности:
а. погрузка 02.11.2016 г., уведомление о срыве погрузки и акт о срыве составлен 15.11.2016 г.
б. представлена Вами переписка датированной 28.10.2017 г., когда дата погрузки 02.11.2016 г.
в. отсутствуют доказательства подачи ТС в адрес погрузки 02.11.2016 г. и нахождения ТС в адресе погрузки вплоть до 15.11.2016 г., поэтому суд и указывает на то, что отсутствую доказательства изменения даты погрузки

Повторно указываю на то, что решение верное, т.к. вы не доказали:
а. прибытие в адрес погрузки 02.11.2016 г. - из решения не следует, что вы представляли такое доказательство
б. простой в адресе погрузки с 02.11.2016 г. до 15.11.2016 г.
в. несение убытков в размере предоплаты
г. самое главное, не предъявили встречный иск о взыскании штрафной санкции и убытков, либо не представили доказательства проведения зачёта в порядке ст. 410 ГК РФ, т.е. денежное обязательство по возврату предоплаты с вашей стороны не было прекращено

Из анализа решения не вижу, что вы предъявляли претензию, что в претензии провели зачёт в порядке ст. 410 ГК РФ, т.е. обязательства не были прекращены, если ваши позиция правильная, то вы обязаны были вернуть предоплату и требовать уплаты штрафной санкции и убытков, либо провести зачёт на указанную сумму, разницу вернуть либо потребовать доплатить. В данном случае этого не было сделано.

Теперь поставьте себя на место судьи.
Предъявляются требования о взыскании аванса и штрафа за срыв. Ответчик не представляет достоверные доказательства того, что с 02.11.2016 г. по 15.11.2016 г. находился на погрузке, представляет доказательство того, что был на погрузке 15.11.2016 г. (акт и уведомление). Подтверждает получение денежных средств и подтверждает не вывоз груза. Указывает на то, что не вывоз груза по вине отправителя, при этом не заявляет о встречный иск, чтоб суд смог провести зачёт, либо не представляет доказательства проведения зачёт со стороны перевозчика.
Если бы суд принял бы ваши доводы, то всё равно взыскал с вас аванс, т.к. не заявили встречный иск либо не представили доказательства проведения зачёта.

В данном случае, решением суда установлен не вывоз груза по вине перевозчика, что лишает возможность в последствии требовать оплаты штрафной санкции, представить какие-либо новые доказательства в порядке ст. 268 АПК РФ скорее всего вы не сможете, поэтому говорю - поздно, из того перечня доказательств, которые указаны в решении, суд не мог принять другого решения.







_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Добрый вечер,Максим Николаевич!
Спасибо за ответ,хотя и неутешительный.На погрузку нас не приглашали ввиду отсутствия груза, а только назначали день погрузки, потом его меняли.Переписка велась по поводу возмещения ущерба с 15.11.2016, а не с 28.10. 28.10.2016 мы подписали заявку, о потом 15.11.2016 я выставила акт о срыве, и другая сторона с этим была согласна.Из переписки можно понять, что срыв погрузки произошел по их вине,и далее мы обсуждали наши убытки. Согласна, что нужно было предъявлять встречный иск, но юрист мне об этом сказал, что я имею право потребовать возместить мне убытки,но не обязана, т.к. решила ограничиться полученной предоплатой. Но больше всего меня возмутила претензия о том, что будто это мы сорвали погрузку.Это же клевета.У них на этот счет нет доказательств.Здесь суд явно ошибся. А встречный иск сейчас можно подать? Почему поздно?


_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Цитата (Шестакова И.В. ИП @ 15.11.2017 19:28)

В данном случае надо понимать, кто и что должен доказывать.

Истец: заключение договора и внесение аванса.

Ответчик: исполнение договора.

В данном случае договор не исполнен, данное обстоятельство подтверждается сторонами дела. Получение аванса так же не оспаривается. Следовательно у ответчика обязательство вернуть аванс по претензионному требованию заказчика виду неисполнения договора.

В части штрафной неустойки:
Отсутствуют доказательства подачи ТС в адрес погрузки 02.11.2016 г., отсутствую доказательства простоя, отсутствую доказательства переноса срока погрузки (переговоры велись по телефону, переписка ведётся до 28.10.2016 г. и с 15.11.2016 г.), т.е. отсутствую какие-либо доказательства за период с 29.10.2016 г. по 14.11.2016 г. - погрузка 02.11.2016 г.

Теперь смотрим судебное дело (согласно решению суда):
Предъявлено требование о взыскании штрафа за невывоз груза. Ответчик не представляет доказательства что предпринял какие-либо действия по вывозу груза 02.11.2016 г., только предъявляет доказательства того, что подал ТС 15.11.2016 г.

Бремя доказывания:

Истец доказывает согласование адреса, даты и времени подачи ТС на погрузку

Ответчик доказывает исполнение договора, т.е. подачу ТС, либо отказ заказчика от погрузки либо перенос погрузки - в данном случае, как понял, таких доказательств нет.

По поводу встречного иска - подаётся в суд первой инстанции в порядке ст. 132 АПК РФ. В данном случае нет оснований для его предъявления на стадии апелляции.

Подать отдельный иск не сможете, т.к. данным судебным актом установлено не вывоз по вине перевозчика, данные обстоятельства будут установлены в порядке ч. 2 ст. 69 АПК РФ.

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00