Претензия за недовоз товара!!?? Законно ли*

Цитата (Мансурова Ольга Юрьевна, ИП @ 28.05.2012 10:31)
Статья 170 ГК РФ. Недействительность мнимой и притворной сделок
2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила.

Таким образом любой договор перевозчика с табуреткой, как Вы его не обзовите, просто договор перевозки, организации перевозки грузов, транспортно-экспедиционное обслуживание и т.п. и т.д. является ничтожной сделкой, так как табурет не имеет груза, по этой причине и не планировал его отправлять, данной сделкой он прикрывал другую сделку - договор на оказание возмездных информационных услуг о лицах, которым требуются услуги по перевозке.

Цитата (Мансурова Ольга Юрьевна, ИП @ 28.05.2012 11:06)
Не знаю, кто кто в Минтрансе, но очень давно и данный человек уже там точно не работает.

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 28.05.2012 11:10)
Я про Комментарии

Цитата (Мансурова Ольга Юрьевна, ИП @ 28.05.2012 11:11)
Комментарии писал Валерка, я с ним разговаривал перед написанием, кое на что обращал внимание, но текста не редактировал и честно говоря - полностью и вдумчиво даже не читал

Цитата (Мансурова Ольга Юрьевна, ИП @ 28.05.2012 11:04)

Цитата (Мансурова Ольга Юрьевна, ИП @ 28.05.2012 11:20)
Так при выдаче эксп расписки табурет не будет груз считать? Подмахнёт не глядя? Так что перевозчику будет передаваться уже посчитанный груз... какой Вы злобный, типа всё равно заставлю перевозчика... ой-ли... примитЕ груз - Вам его выкатят на пандус, тут уже не до злобничаний будет, тут уже Вы на цырлах перед перевозчиком бегать будете, чего изволите в глаза заглядывать, так как если вдруг перевозчик взбрыкнёт и откажется от погрузки - куда груз то принятый денете?

А причина отказа от погрузки будет веская - требуете от перевозчика приёма товара, а не груза, однако отказываетесь оплачивать данные дополнительные транспортные услуги, а экспедитор, функции которого может исполнить и перевозчик, делает всё что килиент захочет, но за счёт килиента

Цитата (Мансурова Ольга Юрьевна, ИП @ 28.05.2012 11:20)
Не обязан, но ежели килиент настаивает на приёме товара - значиться ужо не договор перевозки, нет ТрН, а экспедиторская расписка, перед выдачей которой приём груза экспертами ТПП, т.к. на погрузку приехал перевозчик, а не экспедитор, специальных познаний в области качества товара не имеет, для исполнения прихоти клиента вызывает специалистов в области качества товара....всё вполне логично

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 28.05.2012 11:36)
Вот тут и загвоздка, как в случае с топикстартером. Если мы принимаем во внимание, что перевозчик действительно честный, в дороге под клапан не лазил, то получается примерно следующее. Экспедитор принял груз (говорим не про качество, а не про количество) 150 мест, выписал расписку Отправителю, все хорошо. Приезжает перевозчик. Отправитель (в нашем случае это уже Табурет) ему говорит-считай. Вы вызовете представителя ТПП, а кто-то другой скажет 'че я? до 100 считать не умею?' и насчитает 148. Ему нечестный на руку экспедитор (ну или какая другая причина: например, от Табурета принимал один человек, написал расписку утром, а сдавал вечером другой. Первый ему сказал: Перевозчик будет сам считать, сколько насчитает-столько и спишешь в ТН) и вкатывает в ТН 148 мест. Вот и проблема, о которой пишет топикстартер.

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 28.05.2012 11:36)
Да нет, я добрейшей души человек. Главное-разобраться, понять и правильно применять

Цитата (Мансурова Ольга Юрьевна, ИП @ 28.05.2012 12:14)
А перевозчик му говорит - считай сам, клади и вешай пломбу. И в ТрН пишет - "груз принят без проверки по количеству и качеству". Здесь экспедитор отвечает за количество товара, которое он положил в машину и запечатал пломбой. И претензии к нему. Или вызов полиции на место для доказательства вины водителя.

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 28.05.2012 12:21)
Да блин. Заранее все это дело письменно обговорено-договорено!

Цитата (Мансурова Ольга Юрьевна, ИП @ 28.05.2012 12:29)

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 28.05.2012 11:07)

Ежели Вы хотите, чтобы у Вас принимался груз, то должен быть договор транспортной экспедиции. Не может быть никакой ТрН, а должна быть экспедиторская расписка. Если нет экспедиторской расписки - нет договора транспортной экспедиции.

Как Вы не можете понять - хотите свободы договора - идите гробы колотите на продажу, там нет никаких специальных правил, а коли хотите перевозкой заниматься - исполняйте специальные правила, установленные и для перевозки, и для транспортной экспедиции.

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 28.05.2012 12:35)
Пардоньте, разумеется товар

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 28.05.2012 12:35)
Так кто кому ее выписывает?
Определились же, что Перевозчик может исполнять обязанности экспедитора. У экспедитора обязанность: принять количество мест у отправителя и сдать это же количество мест получателю. Перевозчик приезжает, по договору ТЭУ принимает груз по местам,Экспедитор пишет расписку Получателю (а это тоже может сделать Перевозчик), уезжает, сдает груз по местам Получателю. Все. Кто кому еще расписки будет писать? Перевозчик Экспедитору о том, что он взял у него груз?
И что значит 'не может быть никакой ТрН'? Определились же, что Экспедитор, принимая груз у Отправителя, сам становится Отправителем. А у Отправителя обязанность: обеспечить Перевозчика необходимыми документами.

Елене вот вопрос назрел: зачем во второй подстрочной записи третьего пункта есть запись про количество мест?

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 28.05.2012 10:50)
Хрен с ним с Табуретом. Расскажите пожалуйста, как бы документально вы это оформили и какие бы записи потребовали от отправителя в ТН

Цитата (Мансурова Ольга Юрьевна, ИП @ 28.05.2012 19:35)
Туда пишется количество грузовых мест - "33 паллеты", "3 ящика", "5 агрегатов", "груз в опломбированном грузовом отсеке" и т.д.

Цитата (Мансурова Ольга Юрьевна, ИП @ 28.05.2012 19:35)
Может. Если есть соответствующий договор или допсоглашение. В рамках договора перевозки - нет. За ТЭУ в платежном поручении, и по перевозкам, на которые договора ТЭУ, вмененщикам будут доначислены налоги и начислены штрафы. Я такие договора не подписываю, вычеркиваю все производные от слова "экспедитор". И никто меня не заставит принимать и сдавать товар по количеству и качеству, считать поштучно, крепить и т.д. Никаких лишних обязательств я на себя не беру, а так же водители у меня никогда не расписываются ни в каких доверенностях на получение ТМЦ, товарках, товарных разделах ТН и счет-фактурах.

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 28.05.2012 21:04)
*ТТН

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 28.05.2012 21:04)
Это дело десятое. На данном этапе главное понять-может или нет

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 28.05.2012 21:04)
А зачем, если груз принимается без пересчета, сдается без пересчета и груз обязательно пломбируется?

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 28.05.2012 21:04)
Не совсем понятно Товарный раздел транспортной накладной? А где у него товарный раздел?

Цитата (Мансурова Ольга Юрьевна, ИП @ 28.05.2012 21:20)
Понятно

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 28.05.2012 21:04)
Знаааачит, что Экспедитор может предоставить Перевозчику два договора: на ТЭУ и на перевозку. По ТЭУ Перевозчик считает и принимает/сдает груз по количеству мест, а по договору перевозки он перевозит. Верно?