Срочно!!! Всем,Всем,Всем

Теперь о сути вопроса. Прочитав, «от корки до корки», данную тему форума сделал выводы что начали и продвигают анти рекламу введения саморегулирования в первую очередь те, кто может остаться за бортом. Т. Е. 1)не соблюдающие и не знающие действующего транспортного законодательства

НП с правами СРО – единственная реальная структура, способная принимать, координировать и претворять в жизнь самые разнообразные проекты, направленные на улучшение положения владельцев ТС в автотранспортном сообществе, правомочнаяпредставлять интересы своих членов на всех уровнях власти. Думайте и делайте правильные выводы. Не давайте провокаторам и демагогам обманывать себя!

При внимательном прочтении проекта Федералього Закона можно сделать однозначныйвывод: никаких невыполнимых требований к кандидатам в региональные НП он не содержит. Мотивы отказа в приеме прописаны четко и однозначно.По другим (иным) мотивам отказ в приеме не возможен.

Мои оппоненты, противники обязательного членства владельцев автотранспорта в региональных самоопределяющихся некоммерческих организациях ,широко используютразличные демагогические приемы и уловки с целью дискредитации самой идеи обязательного членства в НП для приобретения права участия в бизнесе.Демагогия – это тактика ведения дискуссии, направленная на достижение победы(либо создание иллюзии таковой) путем использования некорректных дискуссионныхприемов.

Цитата
Уважаемый любитель коньячка, Вам, пожалуй сюда... http://www.zaki.ru/pagesnew.php?id=6929

ЦитатаКопиравать текст письма, распечатывать, подписывать и отправлять предложенным адресатам. Но лучше конечно не просто копировать, а и свои мысли на предполагаемый бардак излагать. Ведь Швондер везде заявляет, что отражает мнение автотранспортников, мол автотранспортники просто умаляют его, самого главного и опытнейшего автотранспортника России, спасти нам всех остальных сирых и убогих. А вот такие "политические проститутки" от автотранспорта, как ОДП "Белогорье", надеясь на приближённость к кормушке создают перед власть предержащими видимость всенародной поддержки... Этот миф о единой и дружной поддержке начинаний Швондера необходимо развеять путём направления максимального числа образений о несогласии с насильным осчастливливанием автотранспортников. Одними конечно письмами Швондера не победишь, там вложены слишком большие деньги в раскручивание данных поправок, борьба будет происходить по многим направлениям, однако от автотранспортного сообщества требуется сказать твёрдое и чёткое "НЕТ" предлагаемым изменениям в УАТ. СЕГОДНЯ ПРОМОЛЧИТЕ, РЕШИТЕ, ЧТО ВАША ХАТА С КРАЮ - ЗАВТРА ЗА СВОЙ СЧЁТ БУДЕТЕ СОДЕРЖАТЬ ШВОНДЕРОВСКУЮ КАМАРИЛЬЮ!!!!!

Давно пора принять хоть какой нибудь закон по Вашей бардачной деятельности и назначить куратора из ФСБ

господа из НП Белогорье, Швагерус видать все мозги загадил посулами и обещаниями.

ЦитатаВот и пользуйтесь, Владимир Николаевич, корректными дискуссионными приёмами. Не надо давать ссылочки на многостраничный бред сумасшедшего, а пожалуйста поконкретнее, давайте выдержки, подтверждающие Ваши умозаключения. Вот к примеру Вы так аккуратненько ушли от темы кассы взаимопомощи. А я то помню и предлагаю Вам прилюдно подтвердить Ваши слова. Дайте выдержку из текста поправок в УАТ, где говорилось бы о том, что фонды СРО будут использоваться членами в качестве кассы взаимопомощи. А не дадите, то Вы даже не демагог, а попросту брехун!!!!
[/quotе


Понимаете, уважаемый, как Вас там правильно называть, Регентов С., Баханов Д.,
а может Шоляков Ю.?
Представиться Вы, почему-то, позабыли.

Для меня лично так и осталось загадкой, как Вы смогли определить, что статья,
носящая название «Демагогия», написанная научным работником, специалистом
по логике (науке, не менее точной, чем математика), является, по Вашему определению,
«многостраничным бредом сумасшедшего»?
Прочесть данную научную работу рекомендовал читателям форума я; поместил ее во «вложенный файл», с одной единственной целью: облегчить людям понимание и распознавание тех демагогических приемов, которые используются моими оппонентами, для дискредитации меня и моих сторонников.
Статья, между прочим, весьма познавательная, написана неплохим языком и изложена
в простой и доступной для понимания форме.
С какого такого перепугу Вы заявили, что этот научный труд является «многостраничным бредом сумасшедшего»?
Убедиться в том, что Ваше утверждение далеко от действительности может любой желающий, открыв повторно вложенный мною файл.(Смотри вложенный файл).

Перейдем к Вашему следующему категорическому требованию:

«Дайте выдержку из текста поправок в УАТ, где говорилось бы о том, что фонды СРО будут использоваться членами в качестве кассы взаимопомощи. А не дадите, то Вы даже не демагог, а попросту брехун!!!!»

Некоммерческие партнерства, обладающие правами саморегулирующихся организаций
вполне самостоятельные и самодостаточные объединения. Они могут, по желанию участников, образовывать любые фонды, в независимости от того, оговорены эти фонды
в тексте поправок в УАТ или нет. Иметь фонд, из которого участникам НП, будет оказываться материальная поддержка вполне реально и целесообразно.
Это вообще не вопрос для дискуссии на форуме, это право любой общественной организации. О чем тут дискутировать?
Если же Вас сильно беспокоит та или иная неточность, высказанная мной в ходе дискуссии, то это ни в коей мере не может служить основанием для утверждения,
что и другие мои высказывания, также являются неточными или ложными.
(Смотри статью «Демагогия.

Однако, некорректные утверждения типа «брехун», «многостраничный бред сумасшедшего» используемые Вами как в отношении самих оппонентов, так и по поводу приводимых ими материалов, не может не наводить на мысль о широком использовании
Вами различных демагогических приемов (смотри статью «Демагогия
для достижения победы (либо создании иллюзии таковой) в самой дискуссии.

Кстати, Вы часто и очень негативно отзываетесь о каком-то Швондере. Кто это?
Что за человек? Как его зовут?
Ни я, ни мои коллеги из НП «Белогорье» человека с такой фамилией не знают.
Нам известно, что такую фамилию носил один из героев произведения Михаила
Булгакова «Собачье сердце».
Действительно, персонаж, по воле автора, выглядит совсем не симпатичным.
Однако, чем он Вам так насолил?






Прикрепленные файлы:
2006.doc (149 КБ)

ЦитатаОпять демагогия Владимир Николаевич!Статья 423. Особенности членства в саморегулируемой организации перевозчиков 1. Лицо, изъявившее желание вступить в члены саморегулируемой организации перевозчиков обязано: 1) иметь транспортные средства для выполнения перевозок на законном основании, соотвествующие требованиям, установленным федеральными законами для осуществления соответствующих перевозок пассажиров и багажа, грузов транспортными средствами и допуска транспортных средств к эксплуатации; 2) обеспечить соответствие работников юридического лица или индивидуального предпринимателя непосредственно занятых на должностях связанных с осуществлением деятельности по перевозке пассажиров и багажа, грузов квалификационным требованиям, устанавленным федеральными стандартами деятельности по осуществлению перевозок пассажиров и багажа, грузов транспортными средствами; 3) иметь в штате юридического лица или индивидуального предпринимателя не менее одного должностного лица, ответственного за обеспечение безопасности дорожного движения, прошедшего в установленном федеральными стандартами деятельности по осуществлению перевозок пассажиров и багажа, грузов транспортными средствами порядке аттестацию на право занятия соответствующей должности. Подскажите мне пожалуйста сирому и убогому, ничерта не понимающего в законодательстве, где эти федеральные стандарты мне прочитать?Ах негде, нету их!!!! Тогда о каких однозначно и чётко прописанных мотивах речь то идёт?

ЦитатаСергей, зачем так обострять, Вы же не знаете человека, которому адресуете это высказывание.Могу сказать на 100%, что приведенный Вами перечень знаком Дмитрию едва ли хуже, чем Вам, а то и лучше. Он юрист-транспортник, с опытом многочисленных судебных разбирательств по весовым, по негабаритам и так далее. На Дальнобое консультирует форумчан по юридическим вопросам. Так что будьте корректнее. Тем более, что Вы, судя по Вашим высказываниям, не поняли, что он имел в виду.Нормативные документы из Вашего перечня и сейчас действуют, правильно?Но многие перевозчики даже и не знают об их существовании, не говоря об экспедиторах. (Новому УАТ уже скоро год, а экспедиторы до сих пор продолжают присылать договоры на перевозку со ссылкой на недействующий УАТ РСФСР. Приходится поправлять.)Так вот, все эти документы действующие.После введения обязательного членства в СРО они вдруг начнут соблюдаться всеми участниками процесса перевозки?Что их заставит это делать? Где это предусмотрено в законе о СРО и поправках к нему? Ответьте цитатой из официальных текстов, пожалуйста.В поправках говорится о "федеральных стандартах". Что это такое? Указанный Вами список законов и актов? а где тогда в законе о СРО расшифровка, что это и есть "федеральные стандарты"? или авторы имеют в виду какие-то другие документы, возможно, написанные на основе уже имеющихся? А зачем переписывать то, что уже есть? Ведь в законах должны быть точные формулировки, исключающие неоднозначное толкование, разве нет?Соблюдайте имеющиеся законы, усильте контроль за ответственностью за их несоблюдение. Зачем плодить законы, стандарты и бюрократические надстройки?Суханову В. Н. Владимир Николаевич, Вы не могли бы разместить прикрепленные Вами документы не в текстовом формате (это любой может сделать, автор мог бы хоть пунктуационные ошибки и опечатки поправить), а сканированные копии официальных документов. С печатями, номерами входящих-исходящих. а то как-то несерьезно...Не в электронном же виде депутаты вносят поправки в Государственную Думу, правда? Развернувшиеся здесь (и не только здесь) дискуссии по закону о СРО и поправках в него авторы впоследствии будут называть "обсуждением автотранспортного бизнес-сообщества" и используют в своих интересах, скорее всего.Хочется попросить их все-таки отвечать на поставленные вопросы и донести до потенциальных участников СРО свою точку зрения, и постараться убедить их в своем правоте и нужности предлагаемых изменений.

Так будет лучше?

На данный момент я вижу на сайте только противодействие принятия этого закона.

ЦитатаНет, не лучше. Я не юрист, но попробуйте вникнуть в суть предложенных Вами изменений: получается закон о соблюдении законов. т. е. сам по себе УАТ (который является Федеральным законом), необязателен для соблюдения, и лишь Федеральный закон о СРО может сделать УАТ обязательным. Вот именно что под "федеральными стандартами" имеется в виду что-то другое, но это пока нам неизвестно. Ау, сторонники и авторы закона о СРО, если мои рассуждения неправильны, поправьте меня, только нормальным языком объясните, чтобы всем было понятно, пожалуйста!ЦитатаИ это нормально, у всего должны быть сторонники и оппоненты. Если бы я была автором столь же глобальной идеи, как обязательное членство в СРО, я бы, наверно, сама искала въедливых критиков и пыталась бы не только своими восторженными глазами смотреть, но и к критике прислушиваться. Это же такая ответственность! Или г-н Швагерус бог, и ему все наперед известно? А вдруг он неправ?Если инициаторы введения обязательного членства в СРО так уверены в нужности и полезности своего "детища", если у них все продумано - почему они не хотят убедить перевозчиков? почему так боятся вступать в нормальные дискуссии с "автотранспортным бизнес-сообществом"?Сергей, Вы просто не в курсе, возможно, но г-н Швагерус со своим СРО и СААПом присутствует на Дальнобое уже года два как минимум, если не больше. Много раз там обсуждали СРО, и почти никогда господин Швагерус не отвечал нормально на закономерные вопросы перевозчиков. Ссылки, умолчания, издевки, туман, откровенные глумления, оскорбления - вот его "аргументы". Ссылки дать?Смею Вас уверить, аудитория на Дальнобое вряд ли глупее и неопытнее, чем на АТИ.

Уважаемый любитель коньячка, Вам, пожалуй сюда... http://www.zaki.ru/pagesnew.php?id=6929

Цитата

Владимир Николаевич! Полноте. Здесь идёт речь о конкретике. А конкретика состоит в том, что в проекте поправок в УАТ создаваемые фонды СРО не имеют ничего общего с кассой взаимопомощи, а Вы попытались здесь на форуме сообщить людям, котороые не могут осилить чтение многостраничных поправок в УАТ, предлагаемых Швондером (которые я по сути, по содержанию, да и по текстовке считаю бредом сумасшедшего), что данные фонды будут использоваться в качестве кассы взаимопомощи. Так вот именно это я и назвал брехнёй, и предложил Вам доказать мою неправоту, приведя конкретные цитаты из текстов поправок в УАТ, где бы говорилось о том, что данные фонды, отчислять свои кровные денежки в которые хотят заставить всех перевозчиков в обязательном порядке, могут быть использованы в качестве кассы взаимопомощи. А Вы вместо того, чтобы ответить на мой прямой вопрос, на целую страницу налили воды о какой то научной статье по отвлечённой тематике.... Так вот это Владимир Николаевич и есть самая настоящая демагогия!!!!!

Кстати, Вы часто и очень негативно отзываетесь о каком-то Швондере. Кто это?Что за человек? Как его зовут?Ни я, ни мои коллеги из НП «Белогорье» человека с такой фамилией не знают.Нам известно, что такую фамилию носил один из героев произведения МихаилаБулгакова «Собачье сердце».Действительно, персонаж, по воле автора, выглядит совсем не симпатичным.Однако, чем он Вам так насолил?

Ещё раз прошу написать в какую конкретно тему на указанных сайтах отправлять письма???