Юристы-Транспортники! Глава 40 ст.799 даёт ли возможность...

Цитата (Профт Логистик ГК (Глобал Транс, ООО) @ 25.11.2014 17:52)
Это всё услуги, и перевозка, и тэо, и даже посреднические.

Цитата (Шашин Денис Николаевич, ИП @ 25.11.2014 18:47)
Есть такие требования?

Цитата (Шашин Денис Николаевич, ИП @ 25.11.2014 18:47)
и не только там.
У нас вот клиент делает ТТН кроме ТрН, при учете что везет наемным транспортом.
на вопрос "а зачем если транспорт не Ваш" адекватного ответа не дает

Цитата (Камелот, ООО @ 25.11.2014 15:49)

Адвокат - это частное понятие от общего понятия "юрист": все адвокаты юристы, но не все юристы - адвокаты. Бывают плохие адвокаты и бывают отличные юристы не из адвокатской среды. Разница заключается лишь в формальностях.

Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 25.11.2014 10:26)

Судьи тоже юристы и они также могут ошибаться. Есть дела, в которых верное решение было принято только в Высшем Арбитражном суде и Верховном Суде РФ, когда судьи первой инстанции, апелляционной и кассационной отказывали гражданам и организациям в защите их прав и только в высших судебных органах они могли найти свою правду. Изучая такие дела, можно заметить, что представители стороны держались с самого начала правильной правовой позиции, а судьи нет.

Цитата (Шашин Денис Николаевич, ИП @ 25.11.2014 17:23)
Здравствуйте, Денис.
Как прописано в договоре с заказчиком.

Цитата (Шашин Денис Николаевич, ИП @ 25.11.2014 18:47)
Верно, если Перевозчиком в ТрН вписан - Перевозчиком.

Цитата (Шашин Денис Николаевич, ИП @ 25.11.2014 18:47)
Тоже верно) Разница только в том, что Перевозчиком вписан в ТрН тот, у кого договор с заказчиком.

Разница на мой взгляд существенная

Цитата (Шашин Денис Николаевич, ИП @ 25.11.2014 18:47)
Самый что не наесть прямой!

Маленький пример (обобщённый)
Есть заказчики которые не соглашаются категорически ,что бы Экспедитор работал с ними по 87-ФЗ , ну вот не хотят ,чтобы в ТрН ГО был вписан -Экспедитор. Объяснить положение нормальных вещей этому заказчику ну никак...хоть убей.
Вопрос- работать или нет? - простой достаточно вопрос, от принятия решения которого возникают или не возникаю определённые риски в последующем.
Равно тоже самое происходит в выборе и у Перевозчика когда он начинает работать с экспедитором.
Вопрос- работать или нет? .....

Поэтому в зависимости от того, кто какие принимает решения в этом, достаточно простом выборе,и , принимает решения основываясь на факторе- "чем я хуже и по другому не всё равно не получится работать" , а у большинства к этому ещё и прибавляются бытовые проблемы ( семья, кредиты, дети ,всех одеть надо и обуть....ну и т.п.) но эти факторы важные и первостепенные когда наступает момент выбора + на плечи Перевозчика так же ложатся риски по оплате находясь на разных формах налога и всё что потом с этим связано...То ...

К чему это.
Если предприниматель, ИП, ООО, АБВГД и т.д. Делает выбор в пользу риска,тем самым удаляя себя от справедливого и положительного в свою сторону решения в случае судебного разбирательства, то не имеет никакого, извиняюсь ,права, перекладывать эти риски на других в "цепочке" заявляя о непричастности и вспоминая о законе только тогда, когда он выгоден.
Но поймите, когда он выгоден Вам, он выгоден и другим сторонам. И риски - равны.

Цитата (Фрегат, ООО @ 25.11.2014 18:48)
Но договор перевозки или ТЭО помимо оказания услуг могут включать совершение иных действий (деятельности), которую нельзя признать услугой.
ИМХО

Цитата (Юридическая Компания "ЮЛИЙ ПАВЕЛ" (Шаров Сергей Александрович, ИП) @ 25.11.2014 19:24)
Не плохие я бы сказал - формальности
Начиная с того, что необходимо для того, чтобы стать юристом, и что необходимо для того, чтобы стать адвокатом. Разница колоссальная с точки зрения дальнейшей профпригодности. Конечно адвокат не может не иметь высшего юридического образования.

Извините, за небольшой флуд. И написав данную терминологию лишь для того,что
Цитата (Юридическая Компания "ЮЛИЙ ПАВЕЛ" (Шаров Сергей Александрович, ИП) @ 25.11.2014 19:24)
различного рода споры хоз.субъектов в транспортной отрасли давно пора переводить в категорию уголовных дел. )

Цитата (Камелот, ООО @ 25.11.2014 20:54)
это, видимо, в том смысле, что пора сажать за спекуляцию.
Ну, так, скоро уже.
)))

Цитата (Камелот, ООО @ 25.11.2014 20:54)
Вы, видимо, знаете и как они, экзамены сдаются.
Но тоже показательно - мнение обывателя об юридической профессии. Сродни мнению о том, что профессия водителя заключается только в том, чтобы баранку крутить, да на газ жать.

Цитата (Профт Логистик ГК (Глобал Транс, ООО) @ 25.11.2014 17:52)
мысль читать как Услуги диспетчера - посредническая деятельность

Простите за опечатку, могущую ввести в заблуждение. ТОлько сейчас заметил.
в том плане, что в моем понимании экспедитор который в ТрН "перевозчик" посредник, агент, прослойка... как хотите, но не перевозчик и не экспедитор.

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 25.11.2014 19:59)
Не только за нее.

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 25.11.2014 19:59)
В курсе.Поэтому "Камелот" уже не занимается перевозками ( месяцев 5-6 наверное),закрывает оставшиеся обязательства и будет только если гостем на АТИ)

Цитата (Камелот, ООО @ 25.11.2014 21:11)

Просветите , если можно . Что грядёт ? Охота тоже в курсе быть .

Цитата (Быстровозов, ООО @ 25.11.2014 20:32)
Извините, Валерий - нет.
Спросите лучше у юриста Антона В.
Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 25.11.2014 19:59)
обыватель как я , Вам ничем помочь в этом вопросе не сможет.

Всем успехов, друзья.

Цитата (Юридическая Компания "ЮЛИЙ ПАВЕЛ" (Шаров Сергей Александрович, ИП) @ 25.11.2014 20:24)
Вот и я про то что всё зависит от юристов, какую позицию они выберут, так и будет. Как не крути и какие только вумные фразы не применяй, всё упрётся в договор перевозки, а он заключается между титульным владельцем груза или уполномоченным им лицом и перевозчиком. При подписании мной заявки от посредника, никаких прав и обязанностей у посредника не возникает потому что эта заявка не что иное как договор перевозки и он должен подтвердиться выдачей ТрН в которой посредник должен быть ГО и предоставить мне груз к перевозке (передать имущество). Посредник договором перевозки не предусмотрен и на каком основании его деятельность узаконена мне юристы объяснить не смогут, что в подтверждение моих слов в данный момент и происходит. Потому и не понятно мне куда делось право данное законодательством перевозчику, получить оплату с отправителя груза, если отправителем груза по договору перевозки является посредник, но в ТрН он перевозчик и получил оплату за данную перевозку от отправителя груза. Вот и получается что объяснить эту белеберду юристы не могут, самое адекватное что я здесь услышал это - "ты ничего не понимаешь" а позиция имеет место быть, здесь и сейчас.

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 25.11.2014 19:59)
Антон, Вы про налоговые введения с 2015года? Или что-то еще ?
Спасибо за ответ заранее.

Цитата (Профт Логистик ГК (Глобал Транс, ООО) @ 26.11.2014 00:57)
Игорь, я вот так именно и думал до последнего суда, но суд в т.ч. и апелляционный считает иначе, ПОТОМУ ЧТО прежде всего договорные обязательства между ГО и Посредником и Посредником и Перевозчиком , т.к. это ГК РФ , а уже потом учитываются всякие там УАТ и ППГ. Вам юристы уже "отвечали": где в Гражданском Кодексе в Главе Перевозка ЗАПРЕЩЕН посредник или где сказано что перевозчик должен иметь СВОЙ ЛИЧНЫЙ парк машин ???? К моему огромному сожалению законы по Перевозке можно трактовать по разному и судебная практика не в нашу пользу. Мне тоже очень хочется четкого порядка, чтобы Перевозчик был Перевозчиком не только по Понятиям но и по Закону. Наша беда в России в отсутствии сплоченности, нет ни серьезного общественного движения, ни мощного профсоюза, которые могли обращаться с такими проблемами в ВАС ,в Думу,к Президенту..... А для этого надо даже не столько лидера и с каждого перевозчика отчисления в общаг, сколько дорасти мозгами большинству перевозчиков, что это НАДО....

Цитата (ПГС-Комплекс, ООО @ 26.11.2014 23:03) Юристы с пеной у рта утверждают что заявка от посредника это договор перевозки, ГК РФ говорит что посредник может быть отправителем груза и совсем даже не обязательно подтверждать договор перевозки выдачей транспортной накладной??? Тут тупик, сомневаюсь что юристы что-то могут объяснить, они эту кашу в этом огороде заварили и расхлебать не могут или не хотят, потому и бардак такой. Перевозчику дано право получить оплату за перевозку от отправителя груза, а вот хрен Вам перевозчики, ищите свои деньги у посредников, внимательней изучайте ГК РФ, там это есть...

Цитата (ПГС-Комплекс, ООО @ 26.11.2014 22:03)
В точку
Уже несколько лет убежден, что необходимо вносить поправки,чтобы были правильные определения "вещей".И как Вы написали в сообщении № 95 это уже пробовалось не раз.
Теперь государство само переформирует транспортную отрасль и уже начало как года полтора назад, для этого не надо быть юристом или гением. Надо лишь это постоянно изучать и внимательно следить за процессами которые происходят в той отрасли- которая для 99,9 % участников основная работа,жизнь в целом- без этого нельзя вообще работать.
А , поскольку этим начало заниматься государство, то повышение налогов не самое плохое. Самое плохое в том, что теперь государство само объединит и перевозчиков, и экспедиторов и ГО( которым скоро начнут ставить на их площадках весовые)
Наверное, так даже и лучше, с моей точки зрения.

Цитата (Профт Логистик ГК (Глобал Транс, ООО) @ 25.11.2014 22:57)
И да, и в целом - усиление роли государства в экономике. В Белгороде налоговики вон отмораживаются ежемесячно, волосы дыбом - это мягко сказано.

По поводу всего остального, если говорить без изысков, странно читать взрослых мужчин, сначала ставящих свою подпись на договоре, а потом хнычащих, что их обманули, что законодательство (из которого они прочитали две-три статьи) плохое, что судьи ничего не понимают.
На днях звонит перевозчик. У него авария, убытки значительные. Говорю ему что делать. Без предоплаты без ничего. Предлагаю даже письменно некоторые вещи сделать, чтобы время не упустить. Пропал на 3 дня, появляется спрашивает: "Что делать?"
"При чём тут законодательство?" - спрашиваю я у апологетов бараночной-юриспруденции. Вопрос риторический, ответа не требует.
В общем, в очередной раз - толчение воды в ступе.

Цитата (ПГС-Комплекс, ООО @ 26.11.2014 23:03)
А если внимательно прочитать ст. 785 ГК РФ??? Перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу. О чём это говорит??? О том что договор перевозки связан с передачей имущества. Пункт 2 этой статьи говорит мне что договор считается заключенным и у сторон в полном объёме возникают права и обязанности в момент передачи имущества, когда выдаётся транспортная накладная. В накладной указано уполномоченное на получение груза лицо, после того как это лицо поставит свою подпись и печать (при наличии) о принятии груза обязанности перевозчика считаются выполненными. В накладной по традициям стоит подпись реального перевозчика и указано его транспортное средство. В 10 графе указан посредник но он не принимал груз к перевозке и свою подпись для подтверждения договора не ставил, но подтверждения договора требует закон, или не требует??? Перевозчиков в ТрН два, и получается что посредник, который влез без транспорта в качестве перевозчика в данной перевозке, не принимая груз к перевозке получает права владельца груза и передаёт имущество отправителя третьим лицам, реальному перевозчику или посредникам, подтверждение этому договор-заявка от посредника в которой он заказчик а заказчиком (стороной договора перевозки) может быть только титульный владелец груза. Чужим имуществом распоряжаться позволяет ГК РФ ??? Или всё-таки права и обязанности возникают у того кто принял груз к перевозке, у истинного перевозчика и он обязан выполнять условия отправителя груза потому-что отправитель он владелец или уполномочен владельцем??? Юристы что говорят, у них позиция что заявка от посредника это договор перевозки.

Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 25.11.2014 22:52)


Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 27.11.2014 11:16)
Аргументированно пояснили шОферу всю договорную конструкцию (Ваши слова), по которой юридически перевозчик это посредник а заявка от него это договор перевозки, достойно уважения