Юристы-Транспортники! Глава 40 ст.799 даёт ли возможность...

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 27.11.2014 19:42)
Д.день.
1. Зачем ТТН если ГО доставляет груз ГП наемным транспортом?
2. Если ГВ перевозит свой груз своим транспортом между складами или филиалами нужна ТТН?
3. Пример реальный. ГВ, он же ГО везет груз по договору Перевозки ГП (покупателю товара).
Передача происходит после монтажа на объекте ГП. ГВ, реже ГО оформляет ТрН и еще ТТН, причем не оплачивает если нет ТТН возвратной. Вопрос. Нафига тут ТТН и как законно отбиться от неоплаты по документу непредусмотренному УАТом?
4. Тоже самое, что и пункт 3, толоко ГВ заключает договор тр.зкспедиционного обслуж. с Экспедитором. В 10 графе Экпедитор становится переводчиком, в договоре документооборот не соответствует ФЗ-87, а фигурирует опять ТрН + ТТН. На вопрос что это, ответы "оставить в нашей редакции".
Это суд как-какой договор будет рассматривать в спорах между ГВ и Экспедитором!?
Спасибо заранее за коментарии.


Если можно, хотелось бы также увидеть ответ Вотякова Антона и Юрия Михайловича. Спасибо заранее.

Цитата (Профт Логистик ГК (Глобал Транс, ООО) @ 28.11.2014 09:31)
Перевозчику какой договор заключать с Экспедитором, который не является им, не выписывает ему ТрН и не может заключить договор перевозки с агруметом что он перевозчик у ГВ=ГО в ТрН.
Ни какой? Значит не работать Перевозчику?
О налоговая и суд куда смотряти почему оба не смотрят что Экспедитор стал перевозчиком без транспорта (своего или в аренде), а ГВ=гО зачитывают ндс от Экспедитора, при том что договор экспедиции не выполняется и договор перевозки тоже!?

Здравствуйте.
Цитата (Профт Логистик ГК (Глобал Транс, ООО) @ 28.11.2014 09:31)
Это вопрос к Минфину. Эти два письма писал не я В любом случае, указания в письме Минфина не являются обязательными для исполнения. Сведения в них носят рекомендательный характер.

Цитата (Профт Логистик ГК (Глобал Транс, ООО) @ 28.11.2014 09:31)
Нет, т.к. договор перевозки не заключается.

Цитата (Профт Логистик ГК (Глобал Транс, ООО) @ 28.11.2014 09:31)
Это относится к отношениям, определяемым договором поставки товара. Перевозчик оказывает определённые услуги, за которые должен получать оплату. То есть, если перевозчик выполнил свои обязанности по договору перевозки, то он должен получить оплату за свои услуги.

Цитата (Профт Логистик ГК (Глобал Транс, ООО) @ 28.11.2014 09:31)
Статьёй 785 ГК РФ установлено, что оплата услуги по перевозке груза осуществляется за саму перевозку, а не за предоставление ТТН и прочих бумажек. Однако, законом не запрещено заключать договоры, не противоречащие законодательству РФ. То есть, стороны вполне могут установить, что для оплаты требуется предоставить оригиналы ТТН грузоотправителю. Если перевозчик подписал это условие, а потом решил, что оно его не устраивает - можно обратиться в суд и попытаться признать этот договор недействительным на основании ничтожности или оспоримости сделки.

Цитата (Профт Логистик ГК (Глобал Транс, ООО) @ 28.11.2014 09:31)
Это допускается законом - п. 2, ст. 801 ГК РФ.

Цитата (Профт Логистик ГК (Глобал Транс, ООО) @ 28.11.2014 09:31)
Смотря как стороны изложат свою правовую позицию в исковом заявлении и отзыве (возражении) на него.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 28.11.2014 09:29)
Вы шутите? Мне, как наемному перевозчику, на основании чего перевозить груз и требовать оплату? ППГ и УАТ для чего тогда?

Цитата (Шашин Денис Николаевич, ИП @ 28.11.2014 10:26)
Договор перевозки - не единственны вид договора, по которому можно осуществлять доставку груза.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 28.11.2014 10:41)

А если договора нет, а груз перевезён. За перевозку платить надо? И кому? Тому, кто обещал или тому, кто перевёз?
Поясню. Заявка с посредником на словах. Есть возможность истребовать деньги при наличии, скажем, путевого листа с отметками ГО и ГП

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 28.11.2014 11:41)
Да, о этом сказано в ст 784 п.1

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 28.11.2014 10:54)
Может там сказано что перевозчик может исполнять обязанности экспедитора и не более того??? Переворачивать законы зачем??? Перевозчик имеет возможности выполнять обязанности экспедитора а какие возможности имеет экспедитор чтоб исполнить обязанности возложенные на перевозчика??? Ответа на вопрос как экспедитор превращается в перевозчика я не увидел. Организовать перевозку он может а перевезти нет.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 28.11.2014 10:41)
А автомобиль- не единственный транспорт, на котором можно перевозить груз, разговор ни о чем....

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 28.11.2014 11:41)
Некоторые, очевидно, считают, что перевозчик это некий статус, в то время как это лишь название стороны по договору (для удобства). Следуя логике апологетов перевозчика, как статуса, все договоры, заключаемые этим лицом, являются.... договорами перевозки, что, конечно же, вздор.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 28.11.2014 09:29)
Транспортная экспедиция не предусматривает перевозку груза?

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 28.11.2014 14:07)
Для удобства и правдоподобней того кто рассказывает про конструкции назвать монтажником.

перевозчик ¬ юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, принявшие на себя по договору перевозки пассажира, договору перевозки груза обязанность перевезти пассажира и доставить багаж, а также перевезти вверенный грузоотправителем груз в пункт назначения и выдать багаж, груз управомоченному на их получение лицу

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 28.11.2014 14:07)
Сказать откуда это???

Цитата (Шашин Денис Николаевич, ИП @ 28.11.2014 09:06)

Суды взыскивают: и оплату перевозки с посредника и оплату испорченного или утраченного груза с перевозчика в пользу посредника.
_____________________________________________________________________________________

Факт в том, что действительно имеется две основных точки зрения на данный вопрос:
1. Первая трактует ст. 785 ГК РФ как то, что перевозчик это тот, кто фактически получил груз по транспортной накладной: несмотря на заключение заявки с посредником, правоотношения у такого перевозчика возникли с грузоотправителем. Это логично и обоснованно.
2. Вторая - с кем заключили заявку (договор) с тем и возникли правоотношения, а транспортная накладная в этом случае одна на всех. Как правило суд не утруждает себя скурпулёзным изложением посылок и выводов, он просто указывает, что он дал такую-то оценку доказательствам и всё. Подгонять свои объяснения и теории о заявке и транспортной накладной под судебную практику - зачем?

В пользу обеих точек зрения имеются судебные решения, однако вторая точка зрения значительно превалирует над первой: больше вероятности встретить судебное решение, в котором суд судит согласно толкованию 2, чем 1.

Из закона не вытекает обязанность лично осуществить принятие груза и выдать его управомоченному лицу??? Для удобства можно третье лицо привлечь??? На правах владельца груза???

Чтобы решить задачку достаточно знать, что транспортная накладная - это не договор перевозки.
Но для этого надо прочитать больше, чем несколько статей из ГК, и совсем не обязательно читать УАТ.

Хорошо, что никто не читает.

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 28.11.2014 14:36)
Транспортная накладная-это подтверждение договора перевозки. Причем она подтверждает сразу два договора-ГО с посредником и посредника с перевозчиком

Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 28.11.2014 13:25)
подскажите пожалуйста откуда это.. статью...

Цитата (Шашин Денис Николаевич, ИП @ 28.11.2014 16:28)
Так и есть, юристы считают что они запихнули в заявку от посредника куски из договоров фрахтования и экспедиции, реальный договор перевозки с отправителем превратился в консенсуальный договор с посредником. Так я думаю, будем дальше рыть...

Цитата (СоюзАвто+, ООО @ 28.11.2014 16:57)
УАТ и ГНЭТ ст.2 п.13

Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 28.11.2014 17:00)

А зачем рыть ? Гражданское право дает много путей решения одних и тех же проблем.
Поэтому оформление той или иной перевозки зависит исключительно от искусства юриста. Если перевозка - стандартная, то она подразумевает и стандартный способ ее оформления (в частности, оформление через ТрН). А вот если есть особенности - то это требует более грамотного подхода.

Для перевозчика интересен только один подход: как сделать так, чтобы его "не кинули". Учитывая уровень грамотности перевозчиков, множество вариантов для них нужно свести к минимальным, чтобы было просто, ясно и надежно. Я думаю, что это не является большой проблемой, однако вряд ли кто то из здесь существующих юристов (на сайте) будет делать это бесплатно.

Я давно предлагал как вариант перевозчикам оплатить "пакет документов" для перевозки, где будут все бланки и варианты действий на все случаи жизни грузоперевозчика, то есть что то случилось, водитель достает папку, смотрит что делать, читает, достает соответствующий бланк и заполняет.
Это первый вариант. Скорее всего, оплатив этот вариант, перевозчик получит также и бесплатное сопровождение в течение некоторого времени от юриста, т.к. всегда что то нужно будет подделать, доделать, изменить под конкретного перевозчика.

Второй вариант: обратиться к юристу с целью организации документооборота конкретного перевозчика с учетом его особенностей. Это будет вариант 1 + порядок организации документооборота в целом.

Мне кажется, лучше один раз заплатить, чем попадать в сложные ситуации и терять деньги. Поверьте, вы их потеряете за год больше, чем заплатите юристу.

Но !!!! Даже если вы приняли такое решение - обратиться к юристу, то и здесь перевозчика подстерегают серьезные проблемы: нужно найти грамотного юриста, который сумеет все перечисленное мною выше сделать грамотно, иначе вы заплатите юристу и "огребете" еще больше проблем.

Но, как говорят в народе, на то и щука, чтобы карась не дремал.