Юридические услуги. Взыскание ущерба, защита от взысканий. Споры, связанные с утратой груза. Бесплатные консультации.

Цитата (Курашова Е.А. ИП @ 17.05.2019 14:32)

Давайте посмотрим:

В накладной сведения об акте не внесены, но сам акт составлен и подписан водителем. Как думаете, суд примет такой акт в качестве доказательства, хоть он не внесён в накладную? Суд будет исходить из того, что груз доставлен с недостатками. Вот по недостаткам, есть большой вопрос: упаковка груза не нарушена, не мятая, не вскрытая, а только мокрая, можно предположить, что 12 коробок замочило дождиком))).

В суде "построил дело" бы так: привлёк бы товароведа с сертификатом судебного эксперта и допросил его как специалиста в порядке ст. 87.1 АПК РФ, либо заявил ходатайство о назначении судебной экспертизы, с целью разрешить вопрос о порче груза: мог ли подвергнуться порче данный груз в результате того, что его упаковка подверглась контакту с водой при том, что сама упаковка не деформировалась и её целостность не нарушена.

Только сразу станет вопрос по судебным расходам, участие такого специалиста в суде для его допроса в порядке ст. 87.1 АПК РФ в среднем 10-15 т.р. (если только не Мск и не СПб), судебная экспертиза в среднем 30 т.р. (так же если не Мск и не СПб), плюс расходы на работу юриста, когда сама претензия на 15.240,24 руб.

При таких спорах всегда указываю на экономическую целесообразность, когда судебные расходы будут в разы превышать сумму претензионных/исковых требований. Да, при приятии судебного акта в вашу пользу вправе по ст. 110 АПК РФ требовать взыскание указанных судебных расходов в Вашу пользу. Только вначале Вам придется их понести, а потом, когда вступит в законную силу судебный акт, требовать возмещение понесённых судебных расходов с другой стороны, если только судебный акт принят в вашу пользу, как известно, в ходе разбирательства могут "всплыть" иные обстоятельства/доказательства, о которых не известно нам сейчас.

На будущее, всегда описывайте состояние паллета в акте, было бы подробное описание паллета, что наличествуют либо не наличествуют следы его повреждения. Например, паллет не имеет следом намокания и следов повреждения, замоченные коробки находились в неповреждённом паллете - чувствуете сразу усиление позиции перевозчика, грузовое место без повреждений.

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Спасибо огромное за исчерпывающий ответ! Видимо на это и рассчитывали изначально.Очень часто на складах какие-то свои прорехи списывают на перевозчиков с такой суммой, когда судебные расходы будут в разы превышать сумму "испорченного товара".

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Доброго времени суток, Максим Николаевич! Согласно уставу автомобильного транспорта ст. 34 п.11. Перевозчик уплачивает грузополучателю штраф за просрочку доставки груза в размере девяти процентов провозной платы за каждые сутки просрочки, если иное не установлено договором перевозки груза. Общая сумма штрафа за просрочку доставки груза не может превышать размер его провозной платы. Просрочка доставки груза исчисляется с двадцати четырех часов суток, когда должен быть доставлен груз, если иное не установлено договором перевозки груза. Основанием для начисления штрафа за просрочку доставки груза служит отметка в транспортной накладной о времени прибытия транспортного средства в пункт выгрузки.
Как считается просрочка? Согласно договора-заявки товар нужно доставить к 22.00ч. 24.05.2019г. Просрочка наступит через два часа, т.е. в 00.01ч. 25.05.2019г. или через 24часа, т.е. в 22.01ч. 25.05.2019г. Как поступить водителю, если он прибыл на выгрузку к указанному времени, но его не запускают на территорию для выгрузки, и говорят "стой, жди, вызовем". В транспортной накладной отметку о дате и времени подачи транспорта под выгрузку делать отказываются. Как я понимаю если в течении двух часов не выгрузят и отметят выгрузку в тн уже 25.05.2019г., то будет основание для выставления штрафа о просрочке товара. Или есть время до 22.00ч. 25.05.2019г.? Это не редко бывает на больших терминалах, где выгружают по живой очереди, да еще почти весь световой день грузят свой транспорт (маленький) для перемещения продукции по городу. На электронку вечером никто не ответит, а телефон диспетчер может и не брать, сославшись что поздно или отвечать на звонки не является его обязанностью, а только правом. Что делать если вместо того, чтобы выставить срыв за следующую погрузку на которую нужно переехать, можешь еще и отвечать за просрочку в доставке.

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Цитата (АвтоДор, ООО @ 24.05.2019 22:09)

Очень люблю такие вопросы.
По идее это должен я спрашивать у Вас как у профессионального перевозчика как на практике надо действовать в таких случаях.

Давайте разберём.
Исходя из п. 68 Правил перевозок в транспортной накладной отмечается получателем груза фактическое время прибытия и убытия ТС.

Так, давайте посмотрим, ТС должно прибыть в адрес разгрузки в 22 ч. 00 мин. 24.05.2019 г. Однако, время прибытия получатель не указывает, как понял только время окончания разгрузки, т.е. есть основание полагать, что время окончания разгрузки посчитают временем прибытия ТС в адрес доставки.

Есть несколько вариантов, одни из:
а. по прибытию водитель предъявляет документы на груз и просит отменить время прибытия, достаточно посмотреть на часы и попросить внести время
б. водитель самостоятельно и согласия получателя вносит указанное время (по общему правилу прибытием признаётся момент предъявления документов на груз получателю), достаточно в момент предъявления документов посмотреть на время и календарь и внести самостоятельно запись в накладные
в. при отказе указать фактическое время составить об этом акт, благо порядок составления актов подробно регламентирован в 7 разделе Правил перевозок
г. иные вариант, с ходу назвал три

Теперь по времени, если указана конкретная дата доставки без указания времени, то груз должен быть доставлен до 23 ч. 59 мин., а с 00 ч. 00 мин. следующего дня – просрочка, если указана дата и время, как у вас 22 ч. 00 мин. 24.05.2019 г., то просрочка с 22 ч. 01 мин. 25.05.2019 г.

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 25.05.2019 15:43)
Спасибо за ответ! А где это законодательно или в каких либо разъяснениях написано? имею ввиду, что если указано время доставки, то просрочка через 24 часа, а не в 00.01ч.
По поводу трех вариантов.. Первые два - это грузополучатель сам себе простой подпишет. Ни разу не встречал таких добровольцев. Охранник на въезде не наделен такими полномочиями, а кладовщик (или приемщик) может максимум поставить время и дату от того как машина к нему подъехала, но к тому времени уже и пропуск будет. Про акт - водитель сам себе в кабине его составит? его тоже никто не подпишет. На терминалах забиты склады и выгружать начнут только когда освободят место. Понятно, что это проблема грузополучателя, но выход для перевозчика далеко не очевиден. Из практики скажу больше. В заявке была указана дата и время прибытия на выгрузку. Время в 02.00ч. утра. Водитель "прикемарил" и подошел на регистрацию к 07.00ч. Ему стали говорить о просрочке в доставке. Хозяин предъявил ГЛОНАС, что машина была еще с вечера, но грузополучатель настаивал на просрочке, так как стали выгружать другие машины по очереди, а водителя выгрузили только на следующий день. А с новыми разъяснениями Постановления пленума ВС РФ от 26.06.2018г. №26 грузополучатели вообще "лютуют". В той ситуации разошлись миром. А какое Ваше мнение, если бы дошло до суда? У двух сторон будет своя логика. Грузополучатель будет настаивать на том, что он не может выгрузить так все рабочие заняты другими процессами, кто выгружает, кто загружает другие машины. Но и перевозчик не нарушил законодательства и обязательств. Штраф за опоздание на час, два или более в заявке не прописаны.
Извините, если злоупотребляю вашим временем. Еще ситуация. В заявке указана только дата, без времени. Водитель прибыл в 19.00ч. ему говорят, что режим работы до 18.00ч. и говорят о просрочке в доставке. Будет или нет? Или это вина диспетчера? который не прописал время.

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Цитата (АвтоДор, ООО @ 25.05.2019 17:56)


Давайте разберём.
Ни в уставе автомобильного транспорта, ни в Правилах перевозки грузов, ни в любом другом нормативном документе не указано, что перевозчик обязан осуществить доставку только в рабочий день и рабочее время получателя груза, как и ни указано, что перевозчик осуществляет перевозку только в рабочие дни и «рабочее время» (указанное условие можно предусмотреть только в договоре).

Когда с таким сталкиваюсь, при переговорах указываю:
«Разве перевозчик не должен осуществлять доставку только по рабочим дням недели и в дневное время, исключая вечернее и ночное? Подумайте? В данном случае груз доставлен в согласованную дату и согласованный адрес. Будьте добры, обеспечьте его приёмку, разгрузку автомобиля. В противном случае вправе требовать оплату простоя (пп. 2 п. 4 ст. 35 Устава) либо расцениваю указанные действия как отказ от приёмки груза, и будем вынуждены возвратить груз обратно отправителю за ваш счёт (п. 3 ст. 15 Устава), а также предъявить требование о возмещении убытков (ст. 405 ГК РФ), т.к. из-за вашего бездействия срываем следующую перевозку.»

Такое обычно случается по пятницам.
Например: по заявке разгрузка в пятницу 24.05.2019 г., ТС прибыло в 15.45 на завод, водителю сообщают, пятница, короткий день, работаем до 16.00, а не до 17.00, жди понедельника, разгрузить до 16.00 не успеем. Вот тут как обычно и возникает спор, два дня (суббота и воскресенье) простоя либо два дня опоздания, а если праздники, либо в понедельник склад не работает, тогда сколько дней простоя либо опоздания получается? Вот здесь и будет всё зависеть от совершённых действий водителя, перевозчика и грузополучателя, а также оформления документов.
Перевозчику достаточно направить заказчику на электронную почту, с которой поступила заявка, письмо, где указать, что машина прибыла и её не разгружают, необходимо явиться для составления акта по конкретному адресу (не забываем, односторонний акт имеет силу только если другую сторону пригласили для его составления и она не явилась). Есть и другие варианты поведения, указал самый простой.

Применительно п. 11 ст. 34 Устава – штраф уплачивает за полные сутки, если у вас срок доставки 14.00, то сутки исчисляются по 14.00 следующего дня и в 14.01 начисляется штраф, не путаем с просрочкой доставки багажа – п. 12 ст. 34 Устава, вот там как раз за неполные сутки начисляется штраф, т.е. штраф за просрочку доставки багажа начисляется каждый день в 00.00.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 27.5.19 7:08


_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Здравствуйте Михаил Николаевич!
Обращаюсь к Вам за профессиональным советом по наболевшей всем теме на просторах АТИ"неплательщики".Мой ОППОНЕТ -ООО "ТРАНСЭРН" участник АТИ,сумма долга за предоставленный ему транспорт -1453000рублей без НДС.Документы все есть,включая Договор .Претензию в АТИ выставили ,проверяют модераторы.В Арбитраж по упрошенке не пройти .т.к.сумма большая и уже 3 иска рассматриваюся, и вероятность получения денег "0"! Ген.директор Ходаков О.Э. скрывается,на тел.звонки не отвечает(все телефоны заблокированы),менеджер Савченко А.А. ,который привлекал транспорт для грузоперевозок в Ати, оформлял заявки и получал документы на оплату уволился и работает логистом в другой фирме АТИ. Деньги ОППОНЕНТ получил в полном объеме за эти перевозки, нам не оплатил. Есть желание обратиться в органы правопорядка для привлечение по ст.159.4.Подскажите ,пожалуйста,пути.
Заранее,Вам, благодарен.

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Цитата (Лавренюк Михаил Петрович, ИП @ 28.05.2019 09:54)
А за какой периуд такой долг нарисовался???

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

За период с 22.02.2019г по 23.04.2019г.включительно.

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Цитата (Лавренюк Михаил Петрович, ИП @ 28.05.2019 09:58)
А по договору....сколько дней отсрочка платежа???

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Цитата (Лавренюк Михаил Петрович, ИП @ 28.05.2019 09:54)

Есть возможность взыскать эту задолженность с ген.директора (он же учредитель), как с физ.лица - субсидиарная ответственность. Параллельно можно возбудить уголовное дело по мошенничеству. И в рамках этого дела подать гражданский иск.

В общем, у вас все не так плохо, и вы, и другая сторона в одном городе. Думаю, что это решаемо.

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

День добрый Юрий Михайлович.Благодарю ,Вас, за оперативный ответ.

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Цитата (Лавренюк Михаил Петрович, ИП @ 28.05.2019 11:35)
обратитесь ко мне, можно обсудить. Да и всех пострадавших надо объединить. В любом деле будут расходы, а если объединиться, то их будет меньше на каждого. Решения арбитражного суда вряд ли удастся исполнить, у таких фирм на счетах ничего нет. Тем более , что у него уже есть и другая фирма, которую они пытаются закрыть с долгами, а если не будет жалоб......то и закроют. А потом и эту также закроют

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Спасибо. Сейчас обзвоню всех кому не отлатил.

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Цитата (Лавренюк Михаил Петрович, ИП @ 28.05.2019 09:54)

Давайте посмотрим.

«Обвиняете» в том, что ваш заказчик получил оплату за данную перевозку, но не оплатил Вам.

Теперь вопрос Вам: В каком порядке должен распределить ваш заказчик полученную оплату? (очередность погашения?)

Вот «закон говорит», что в следующем: вначале на выплату з/п и пособий, дальше на оплату налогов, дальше на оплату кредиторам в "календарной картотеке".

Например: поступила плата 100 т.р. (перевозчику должен 90 т.р.), должник обязан вначале выплатить з/п сотрудникам, дальше оплатить налоги, дальше погасить просроченную задолженность, которая образовалась до вас, а потом, если останутся деньги...

Представьте другой вариант, клиент заказчика, которому везли вы груз, не платит, однако, расчёты другие клиенты (не связанные с вашей перевозкой) осуществляют.
Исходя из Вашей «логики», следует, что вам можно не платить, т.к. клиент вашего заказчика не оплатил, в противном случае оплатив вам он не оплатит другому перевозчику, который осуществил оплаченную перевозу – из ваших доводов следует - мошенничество, т.к. перевозка оплачена, а он оплатил другому перевозчику, перед которому возник долг ранее.

Всегда советую, перед тем как обратиться с таким заявлением, изучите положение п.9 Постановления Пленума Верховного суда РФ от 15 ноября 2016 года N 48 "О практике применения судами законодательства, регламентирующего особенности уголовной ответственности за преступления в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности".


Привожу указанный пункт:
"По смыслу части 5 статьи 159 УК РФ, под преднамеренным неисполнением договорных обязательств в сфере предпринимательской деятельности следует понимать умышленное полное или частичное неисполнение лицом, являющимся стороной договора, принятого на себя обязательства в целях хищения чужого имущества или приобретения права на такое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, когда сторонами договора являются индивидуальные предприниматели и (или) коммерческие организации. О наличии у лица прямого умысла на совершение мошенничества с очевидностью должны свидетельствовать имеющиеся по делу доказательства.
К обстоятельствам, подтверждающим умышленный характер деяния, могут относиться, в частности, обстоятельства, указывающие на то, что у лица фактически не имелось и не могло быть реальной возможности исполнить обязательство; сокрытие информации о наличии задолженностей и залогов имущества; распоряжение денежными средствами, полученными от стороны договора, в личных целях; использование при заключении договора фиктивных уставных документов, поддельных гарантийных писем и другие. При этом каждое из указанных обстоятельств в отдельности само по себе не может свидетельствовать о наличии умысла на совершение преступления, а выводы суда о виновности лица должны быть основаны на оценке всей совокупности доказательств."

При этом прошу не забывать про ответственность за заведомо ложный донос, вас могу привлечь по ст. 306 УК РФ.

Как юрист могу посоветовать обратиться в суд с исковым заявлением о взыскании провозной платы. В случае невозможностивзыскать по исполнительным листам, советую, подумать о банкротных процедурах.
Обращаю Ваше внимание, что не однократно писал на форуме, что риск связанный с не оплатой услуг, товаров и работ отнесён к предпринимательским, так ещё Президиум ВАС РФ в постановлении от 25.05.2010 № 15658/09 указал: "...необходимо иметь в виду, что по условиям делового оборота при осуществлении выбора контрагента субъектами предпринимательской деятельности оцениваются нетолько условия сделки и их коммерческая привлекательность, но и деловая репутация, платежеспособность контрагента, а также риск неисполнения обязательств..."


_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Дополнительно хочу обратить внимание, "посмотрите" велась ли деятельность, либо "был сбор денег", какие ставки у заказчика, бывает так, вам 50 т.р., заказчику 30 т.р., т.е. надо определить мог ли быть умысел на неисполнение вашего договора на момент его заключения, либо простое стечение обстоятельств.

Определите для себя, мог ли быть умысел на неисполнение договора с целью обогащения, если мог, то чем можно его подтвердить/доказать (сами знаете, как такие дела расследуются, думаю говорить не надо)

Говорить так, он экспедитор и не мог доставить груз, т.к. нет у него машины, считаю, крайне не верным, он для этого привлёк вас как перевозчика. Попробуйте собрать хоть какую-то доказательную базу и с ней прийти в правоохранительные органы, чтоб не получить закономерный отказ по основанию, что деньги за оплаченную перевозку были потрачены на оплату долгов, которые возникли ранее, либо данные отношения являются гражданско-правовыми и вам разъяснят на возможность обратиться в суд с иском.

Честно скажу, сложно добиться возбуждения такого дела, а приговора и подавно. Но возможно, для этого надо приложить силы и время. Ещё раз обращаю внимание, подумайте, какими доказательствами можно подтвердить такой умысел, либо в данном случае "стандартная" дебиторская задолженность. Просто образовавшийся долг - не может быть признан хищением либо присвоением имущества (мошенничеством), даже долг перед несколькими лицами.

Если "простая дебиторская задолженность", советую её "просудить", чтоб в рамках банкротного дела смогли взыскать с лица, контролирующего должника (учредителя, директора, гл.буха, менеджера, юриста и т.п.), в порядке субсидиарной ответственности указанный долг (субсидиарная ответственность возможно только в банкротном деле), либо оспорить какие-либо сделки, вернуть имущество и деньги, либо поставите вопрос о привлечение по ст. 219 УК РФ - но для этого вначале решение суда о взыскании в вашу пользу, после с решением начать процедуру банкротства.


_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, что нам делать? Перевозчик доставил нам груз корпусную мебель в упаковке мокрой. Мебель вздулась. Машина рефрижератор, с крыши текло. На выгрузке составили акт, подписал тот, кто принимал, грузчик, водитель и собственник машины. Сделали 90 фотографий. Груза по накладным было на 446000 рублей. Ущерб на 200000. Отправили перевозчику и собственнику машины акт, претензию, товарные накладные, фото. Этого достаточно?

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Цитата (Шакиров Фанис Фагимович, ИП @ 04.06.2019 08:32)

Надо направить претензию не собственнику ТС, а перевозчику, с кем у вас заключён договор на перевозку данного груза, в порядке п. 3 ст. 39 Устава автомобильного транспорта.

Порядок оформления претензии к перевозчику регламентирован в п. 88 Правил перевозок грузов автомобильным транспортом (утв. постановлением Правительства РФ от 15 апреля 2011 г. N 272).

В данном случае из претензии и приложенных документов к ней должно следовать, что в результате намокания подвергся порче часть перевозимого груза, т.е. столько-то единиц мебели на такую-то сумму, обязательно расчёт ущерба, приложить доказательства того, чем подтверждается порча груза, а также сформулировать правовую позицию по делу и само претензионное требование.

Всегда советую относиться к претензии как к "мини иску", в ней формулируются правовая позиция и будущие исковые требования, определяется основная доказательная база.

В претензионный срок (срок рассмотрения претензии) советую постараться усилить свою позицию, до собрать доказательства, относящиеся как прямо, так и косвенно к событию, окончательно определиться с доказательной базой, разделить их на основные (прямые) и дополнительные (косвенные, характеризующие действия сторон), попытаться спрогнозировать действия другой стороны, определить какие могут возникнуть производные доказательства (какие могут возникнуть доказательства в период рассмотрения дела в суде), определить необходимость проведения судебной экспертизы либо необходимость "досудебной экспертизы" (заключения специалиста)

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Заказным письмом с уведомлением отправляю претензию. Что обязательно должно быть еще? Акт? Транспортная накладная? Независимая экспертиза?

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Цитата (Шакиров Фанис Фагимович, ИП @ 04.06.2019 10:43)

Всё верно, заказным письмом с уведомлением, обязательно приложите накладную и акт, экспертизу проводить обычно не требуется, на перевозчика и так возложена обязанность доказать отсутствие своей вины (п. 2 ст. 401 ГК РФ) и оспорить размер ущерба (п. 3 и 5 ст. 393 ГК РФ). Не забываем, суд не вправе отказать по тому основанию, что размер ущерба не может быть установлен (п. 5 ст. 393 ГК РФ).

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00