Юридические услуги. Взыскание ущерба, защита от взысканий. Споры, связанные с утратой груза. Бесплатные консультации.

Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 24.06.2019 14:20)

Все правильно, истец должен доказать наличие договорных отношений и осуществление доставки груза, но! наличие подписанного договора не говорит о безусловном факте осуществления реальных действий по нему. Так, например, есть 10 подписанных договоров, т.е. стороны изъявили волю на совместное сотрудничество, но по факту никаких действий по договору сторонами совершенно не было (мертвые договоры, хотя и действующие), и обратная ситуация, договор как единый документ подписан сторонами не был, но факт наличия договорных взаимоотношений подтверждается наличием правильно оформленных транспортных, бухгалтерских и иных документов.

Так вот по заданному мной вопросу и полученному от Вас ответу мне непонятно, неужели для доказательства в суде факта наличия договорных отношений и осуществления доставки груза достаточно будет подписанного договора и наличия транспортных документов с идентичными данными о месте погрузки/выгрузки груза, дате, наименование груза и т.д., хотя в транспортных документов заказчик перевозки груза нигде не фигурирует?

Опять-таки ответчик может и не явиться в суд, привлеченные в качестве третьих лиц стороны - грузоотправитель и грузополучатель также могут не отреагировать на судебную повестку, ведь по факту это не их проблема, груз доставлен, с перевозчиком отношений нет, а на нет и суда нет.

Спасибо.

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Цитата (Баранов К.С. ИП @ 24.06.2019 18:17)

Не понимаю Ваше сомнение. У вас сомнение, что так просто доказывается? или Вас как обычно юристы накрутили чтоб выставить побольше счёт и поэтому сомневаетесь

У меня часто удивляются, когда понимают, что все не так сложно как им думается или как их раньше консультировали.

Цитата (Баранов К.С. ИП @ 24.06.2019 18:17)

Совершение процессуальных действий - право стороны, сторона несёт риск наступления последствий совершения или несовершения ими процессуальных действий (ст. 9 АПК РФ), при этом обращаю внимание на норму п. 3.1. ст. 70 АПК РФ, которое указывает на необходимость стороне "прямо" оспорить, в противном случае суд вправе признать обстоятельства установленными.

Как юрист могу сказать, чем пассивнее ведёт себя сторона, тем легче, значит ничего не оспаривается, следовательно, признано, как обычно указывает суд - стороной не оспаривалось



_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 24.06.2019 15:53)

Да, у меня сомнение что так просто доказывается, хотя бы по тому, что Вы как юрист не привели мне ни одной статьи закона, кроме АПК, а это уже процессуальный, а не гражданско-правой характер, ни одного судебного дела, для примера, подтверждающие вашу позицию и простоту вышеописанного дела. "или Вас как обычно юристы накрутили чтоб выставить побольше счёт и поэтому сомневаетесь", может исходя из Вашей логики Вы накручиваете себе "знания" и "Если хотите, можете попробовать отследить все "цепочку", направить каждой организации запрос (вопрос, а если не ответят на Ваш запрос, что будете делать?), можно так же отследить и "цепочку" по товару от первого производителя до конечного потребителя. С таким то же сталкивался, только зачем Всё это надо? Если считаете нужны, отговаривать не буду."

"Как юрист могу сказать, чем пассивнее ведёт себя сторона, тем легче, значит ничего не оспаривается, следовательно, признано, как обычно указывает суд - стороной не оспаривалось" - вообще не факт, судьи ведут себя в каждом аналогичном деле по-разному (плавали, знаем).

Так все-таки, есть ли у вас конкретная подборка статей или судебных дел, доказывающих простоту дела и неоспоримость Вашей позиции? В противном случае, Вы как юрист, должны понимать, что одной только голословной уверенности в своей правоте не может быть достаточно. Или для того чтобы добиться этого от Вас необходимо чтобы Вы выставили определенный счет за Ваши услуги?

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Цитата (Баранов К.С. ИП @ 24.06.2019 18:21)
Уважаемый! Вы попросили совета, Вам его дали. Хотите заново изобрести велосипед, изобретайте. Соглашаться или не соглашаться с доводами это всецело Ваше дело. Но к чему эти Ваши реплики? Открывайте практику, ее море на просторах интернета. Максим Николаевич никому ничего на этом ресурсе не обязан, но находит время и консультирует. Если Вы знаете больше и не согласны с представленными доводами докажите свою правоту.

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Цитата (Баранов К.С. ИП @ 21.06.2019 17:09)

В договор-заявке прописан характер груза, маршрут, места погрузки и выгрузки, сроки погрузки и выгрузки ... Все это подтверждается ТТН, ТрН и т. д., что там у вас еще есть ...)) Какие проблемы по взысканию, ведь срок и порядок оплаты заказчиком тоже прописан в заявке ...?

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Цитата (АвтоДор, ООО @ 24.06.2019 16:47)

Мной была запрошена профессиональная юридическая консультация, и если на заданный мной вопрос появляется ответ, тем более от юриста, то он должен быть квалифицированным, или же уважаемый юрист так и должен был ответить, что для более детального ответа ему необходимо ознакомиться с документами, но это возможно уже за пределами форума и совершенно на других условиях.

С какими именно репликами лично Вы оказались не согласны? И, Вы представитель Максима Николаевича что так радеете за него и грудью отбиваете нашу с ним переписку?

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Цитата (Баранов К.С. ИП @ 24.06.2019 20:27)


Вами был задан вопрос такой:

Цитата (Баранов К.С. ИП @ 21.06.2019 18:57)

Был получен ответ такой:

Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 22.06.2019 22:45)

Вы поставили на форуме открытый вопрос на обсуждение, вот на него и пытаемся найти ответ с другими участниками форума. Очень рад, когда кто-то присоединяется к открытому (обращаю внимание – к открытому) обсуждению.

Предполагаю: Неплательщик в данном случае скорее всего именно вы (очень надеюсь, что ошибаюсь)

К указанному выводу пришёл из предположения, что Вас возмутил тот факт, что в данном случае недолжно составить перевозчику труда взыскать провозную плату, хотя и он не поименован в накладной.

Если обидел, прошу извинить (повторяюсь, что надеюсь, что неправ в данном умозаключении)


_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Большое спасибо за участие. Но как-то привык наоборот, защищать.

Ни раз писал на форуме, что не преследуют целью поиск клиентов по средствам форума, их и так хватает, а пытаюсь хоть как-то повысить юридическую грамотность участников рынка транспортных услуг. Ни раз указывал на то, что сложилась судебная практика не в пользу перевозчиков, и понимаю почему она так сложилась, постоянно вижу одни и те же ошибки.

Вот и пытаюсь простым и доступным языком ответить на поставленные вопросы. Буду очень рад, если хоть кому-нибудь да и поможет. Поэтому пытаюсь рассмотреть "живые" случаи с разных сторон и возможное поведение в конкретном случае. Очень рад, когда кто-то присоединяется к обсуждению.

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Цитата (Баранов К.С. ИП @ 24.06.2019 19:27)
У Вас еще довольно "молодое" ИП, только 2017г., хотя опыт может и гораздо больше. Прочитайте 67 страниц этого форума которые уже есть, чтобы не наступать на "чужие" грабли, еще свои появятся. Здесь масса ситуаций и их решений. Ваша ситуация, по крайней мере та как Вы ее описали, действительно очень проста в решении. Ст. 309, 310 ГК РФ Вам как говорится "за глаза". А прочитав ФЗ-259 "УАТ" и ФЗ-87 "О ТРАНСПОРТНО-ЭКСПЕДИЦИОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ" вообще все на место встанет. Если у Вас договор на вывоз мусора с ТЖХ и оно не заплатило, то не нужно искать всех, кто выбрасывал этот мусор. Достаточно подать иск в суд на ТЖХ.
Защищать юриста - бесполезное времяпровождение. Он и сам себя защитит более квалифицированно. А не понравилась мне именно эта реплика
Цитата (Баранов К.С. ИП @ 24.06.2019 18:21)
да и тот тон, которым Вы "запрашиваете консультацию". Поверьте на этом форуме помогают. Прикрепите Вашу заявку и тн, если это не "большая коммерческая тайна". Может там другие нюансы.

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, мы опоздали на выгрузку в рабочее время и приехали позже (согласовано с конт.лицом по заявке) , груз принимал мастер, в ттн поставил : "груз разгрузили без пересчета. подпись и расшифровка", ответственно лицо, сказал, приехать через несколько дней за подписанными документами с печатью, но сейчас встал вопрос о недовозе груза на большую сумму. Подскажите, пжл, они имеют полное право все с нас по суду взыскать? Груз привезли столько, ск загрузили... И как в дальнейшем нам поступить?

___________________________________________
Отредактировано пользователем 25.6.19 14:34


_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Цитата (Зубрилов (Зубрилов Сергей Александрович, ИП) @ 25.06.2019 14:34)

Случай довольно простой и распространенный. Давайте разберём его.

Вначале всегда советую "посмотреть" имеется ли доказательство доставки груза и полномочия лица, принявшего его.

В данном случае понимаю, что доверенности нет.

Однако, полномочия могут явствовать из обстановки абз. 2 п. 1 ст. 182 ГК РФ, т.е. сдача груза уполномоченном лицу, в данном случае мастеру - осуществлена, и его полномочия как раз могут явствуют из обстановки. Т.е. он принял груз как должностное лицо от имени организации.

Обычно такие споры вытекают из договора поставки, когда отгружается с пересортом либо когда он был заказан ошибочно, и покупатель заявляет, что у кладовщика либо иного лица отсутствовали полномочия принимать товар, при этом забывают нормы ст. 183 ГК РФ и ст. 182 ГК РФ, хотя должны были заявить в порядке п. 2 ст. 466 ГК РФ.

Простым языком – такой накладной достаточно, даже если нет печати в накладной. (За исключением случая, если предъявлено требование об утрате всего груза).

Вот чтоб избежать возможного возникновения спора по утрате всего груза, советую, получить официальную претензию на недостачу, с печатью и подписью. Тем самым, полномочия мастера, у которого не было доверенность, ещё в будут и одобрены (п. 1 ст. 183 ГК РФ). Тогда можно будет сказать, что полномочия мастера на принятие груза явствовали из обстановки (абз. 2 п. 1 ст. 182 ГК РФ), а также были и одобрены (п. 1 ст. 183 ГК РФ).

По поводу акта – советую его не подписывать. В суде всегда задую другой стороне такой вопрос: «По Вашему мнению где возникла недостача, во время перевозки либо во время складских манипуляций, складского перемещения, складского хранения?»

В нарушение п. 1 и 2 ст. 38 Устав автомобильного транспорта и п. 80 Правил перевозок грузов (утв. Постановлением Правительства РФ от 15 апреля 2011 г. N 272) – акт был составлен в одностороннем порядке через несколько дней после доставки груза.

Указанный акт не может быть принят в качестве доказательства, подтверждающего недостачу груза (ст. 68 АПК РФ).


_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Добрый день!
Прошу помочь разобраться в ситуации:
Наша компания совершала перевозку крупногабаритного груза и повредила груз по вине нашего водителя. По просьбе заказчика (для оперативного устранения повреждения) груз был доставлен на территорию заказчика а не грузополучателя. Был составлен предварительный акт о повреждении груза и соглашение между сторон о возмещение ущерба и затрат на доставку восстановленного груза с территории заказчика до грузополучателя (оговорена сумма).
Сегодня получили претензию от заказчика, где помимо возмещения ущерба (мне то все равно, у нас есть страхование грузоперевозчика), ссылаясь на п.3 ст 796 ГК РФ, ч. 9 ст. 34 Устава АТ требуют вернуть предоплату за перевозку, т.к. она не входит в стоимость груза. Т.Е. заказчик отказывается платить за перевозку. Хотя груз доставлен заказчику и есть подтверждения о приемке.
На сколько правомерны требования заказчика в возврате провозной платы и на какие пункты ГК можно ссылаться в ответе на претензию?


_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Добрый День. Ситуация вкратце: заключили заявку...на полпути выяснилось, что с мошенником. Связались с хозяином груза. Просим оплатить хотя бы 35 р за км (8000 р) за солярку и мы вернем груз на адрес погрузки... Говорит платить не будет. Подскажите какие наши действия ?

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Цитата (СПЕЦТРАНСАВТО, ООО @ 26.06.2019 12:37)
Какие 35 руб. за км? Возвращайтесь, иначе ничего не получите вообще

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Добрый день!
Прошу помочь, ситуация следующая:
Заключили с заказчиком договор (сумма 40 000 руб) на перевозку сборного груза по маршруту МО-Хабаровский край (примерно 9 500 км, вес груза 1 200кг), в ходе перевозки были нарушены сроки доставки. Просрочка составила 12 дней.
Груз доставлен в полном объеме, в ходе перевозки заказчик информировался о том, что будет задержка, о причинах задержки и где находится груз. При передаче груза получателю ни каких актов по опозданию не составлялось, есть только отметка в нашей ТТН о дате и времени принятия груза. (без печати получателя)
Так как бюджет у заказчика был усеченный, был предложен вариант отправить груз сборной отправкой с 2мя перегрузками, как сказал заказчик "сроки в принципе не горят, главное довезти, штрафов по опозданию в договоре прописывать не будем, пропишем ориентировочные сроки". договор подписали, штрафов за опоздание в договоре действительно не было.
Сейчас заказчик выставляет претензию ссылаясь на п.11, ст. 34 УАТ РФ, 9% за сутки просрочки, требуют перечислить 100% от суммы заявки в счет претензии. 50% оплаты за перевозку задерживают ссылаясь на претензию.

Как нам быть в данной ситуации и на сколько правомерны действия Заказчика?
Заранее благодарен, за уделенное время!

___________________________________________
Отредактировано пользователем 27.6.19 6:01


_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Цитата (ДорСтройТех-Сервис, ООО @ 25.06.2019 19:17)

Для начала давайте попробуем ответить на два вопроса:

«Подлежит ли оплате невыполненная перевозка?»

«Подлежит ли оплате перевозка повреждённого по вине водителя груза?»

В данном случае, Вам была заказана перевозка из пункта "А" в пункт "Б", в ходе перевозки повредили груз. Следовательно, от принятия такого груза получатель вправе отказаться и вам бы пришлось его возвращать, за своё счёт, при этом за перевозку повреждённого груза плату взимать не вправе, т.е. скорее всего свозили бы туда и обратно бесплатно.

В данном случае, Вам было дано указание доставить повреждённый груз по новому адресу "В" для его ремонта.
А теперь представьте другую ситуацию, Вы вернули бы груз в "А", либо доставили бы его в пункт "Б", там бы его приняли и продефектовали. После, для ремонта перевезли бы в адрес "В", следовательно, помимо расходов на ремонт вам бы предъявили и стоимость доставки в адрес ремонта "В". Примерно было бы так.

Следовательно, перевозка из пункта "А" в пункт "Б" не выполнена, груз во время перевозки повреждён, доставлен для ремонта в пункт "В", если бы его не доставили, то скорее всего были бы вынуждены компенсировать заказчику транспортные расходы по доставке в адрес ремонта в пункт "В".

Более проще:
Заказали "бытовую доставку", захотели перевезти свою плиту из дома на дачу, во время доставки её сломали (представим, что по вине водителя были сломаны переключатели, или как они там называются), на что указали водителю, доставьте её в сервисный центр для ремонта. Вам счёт за доставку плиты из дома в сервисный центр.
Вопрос, по Вашему мнению: Подлежит ли оплате данная перевозка? Вы бы оплатили за перевозку своей плиты в сервисный центр, которая сломалась по вине водителя?


_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Цитата (СПЕЦТРАНСАВТО, ООО @ 26.06.2019 12:37)

Советую вернуть груз, Вы можете предъявить требование к своему заказчику, который, как вы указываете, мошенник. В данном случае требовать оплаты провозной платы можете только с "мошенника" (как вы его назвали).

Прошлом году ко мне обращались пострадавшие от таких действий, и все летом. Не хочу описывать схему, с которой столкнулся, т.к. боюсь научить. Могу обратить внимание, что понижение цены для заказчика, как и повышение цены для перевозчика - очень хорошо аргументировано, при этом для сомневающихся были даны очень хорошие основания. И я скорее всего попасться бы на такую "удочку", все мы люди, хотим по дороже продать и по дешевле купить.


_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Цитата (TK Hub (ТК "Хаб", ООО) @ 27.06.2019 06:01)


Вначале советую посмотреть субъекта п. 11 ст. 34 Устава автомобильного транспорта, кто может требовать данный штраф – грузополучатель. Если Ваш заказчик является получателем груза – тогда вправе предъявить данный штраф, а вы вправе в судебном порядке вправе просить суд уменьшить штраф на основании ст. 333 ГК РФ.

Если Ваш заказчик не является получателем груза, тогда предъявление данного штрафа незаконно.


_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 27.06.2019 11:39)
А в порядке регресса может? Если заказчику грузополучатель выставил.

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00

Цитата (TK Hub (ТК "Хаб", ООО) @ 27.06.2019 08:01)
Если можно немного поподробнее.. Был первый договор в котором стояли сроки. А потом в процессе перевозки еще один сделали?

Цитата (TK Hub (ТК "Хаб", ООО) @ 27.06.2019 08:01)
оформили как дополнение и изменили сроки доставки?
Просрочка в 12 дней очень много, у Вас наверно общие сроки по доставке меньше были.


_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 17:50

_________________________________________
Перенесено модератором 09.10.19 18:00