Автор
Сообщение
Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 17.09.2014 10:30)
Глазами перевозчика вижу следующее: ГО и ГП договор на поставку определённого кол-ва изделий, перевозчику и псевдоэкспедитору в этом договоре делать нечего.ГО принял решение отправить 6 труб, это его право, при необходимости согласовать он это сделал, согласовать с экспедитором не посчитал нужным потому что чихать он хотел на псевдоэкспедиторов и пр., у него свои задачи. Кто платит тот и решает. Факты о чём говорят? Претензия ГВ есть? Факты говорят о том что задрожала рука вынуть из кармана и отдать навсегда деньги за перевозку и для этого нашлась зацепка.

Вы правы на 200%.
17.09.14 08:58
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#142
Цитата (Белая Линия Грузоперевозки, ООО @ 17.09.2014 08:56)
вы же юрист!

и потому не даю советов без изучения документов
но Вас, похоже, уже тоже обратили в веру накладная-договор, желаю Вам чтобы разочарование не было трагичным
17.09.14 09:01
Цитата (Президиум ОД КС, ОДО @ 17.09.2014 10:53)
Обидно - что этот "бизнес" заполонили "присоски-посредники", которые и пытаются править здесь
Эти "присоски" и ввели такую "судебную практику" - так как им проще оплатить "вумным
уристам", чтоб те вывернули Перевозчика - чем заплатить за перевозку.

Пока Перевозчики не начнут работать по Законам РФ и отстаивать свои интересы в Судах (через Толковых Юристов) - об них так и будут вытирать ноги все кому не лень

Согласен.
17.09.14 09:01
Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 17.09.2014 11:01)
и потому не даю советов без изучения документов
но Вас, похоже, уже тоже обратили в веру накладная-договор, желаю Вам чтобы разочарование не было трагичным

Нет у меня такой веры, но это уже не относится к данной теме, удачи Вам.
17.09.14 09:03
Перевозчик ,
Нижнекамск
Код:1928667
#145
Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 17.09.2014 08:54)
абсолютно безосновательно и бездоказательно отбрасываете в сторону все другие документы.

Заявочку??? От кого она? так и не смогли мне ответить, доверенность? Чтоб попу прикрыть. Связь покажите.

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 17.09.2014 08:54)
В 95% случаев это не получится.

Несколько дней назад Вы говорили 99%, ах да позабыл, говорить одно а за углом обратное это Ваш стиль, это доказано в ветке проф. деятельность.
17.09.14 09:07
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#146
Антон Владимирович
Какой интересный спор Цивилизованный
17.09.14 09:13
Перевозчик ,
Нижнекамск
Код:1928667
#147
Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 17.09.2014 09:01)
и потому не даю советов без изучения документов

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 17.09.2014 08:41)
доверенность выдавал ГП
Вы видели доверенность???
17.09.14 09:14
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#148
Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 17.09.2014 09:07)
Несколько дней назад Вы говорили 99%

доказательства приведите, только не в Вашем классическом стиле "в огороде бузина, в а Киеве - дядька"


Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 17.09.2014 09:07)
это доказано в ветке проф. деятельность.

самому себе? могли бы и не утруждаться

Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 17.09.2014 09:14)
Вы видели доверенность???

а ГО должен был выдать доверенность на получение у самого себя?
в консерватории поправьте...
17.09.14 11:46
Перевозчик ,
Иваново
Код:37161
#149
Цитата (Мега-Транс, ООО @ 28.08.2014 09:56)
Водитель грузится на заводе в субботу, доверенность завод сделал на 6 труб (ошибочно).

За свои ошибки пусть сами и несут ответственность.
17.09.14 11:59
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#150
Цитата (Сенаторов Евгений Николаевич, ИП @ 17.09.2014 11:59)
За свои ошибки пусть сами и несут ответственность.

Это правильно. Вопрос о её размере и прочих условиях выплаты.
"Перевозчик" должен был уведомить о несоответствии груза заявке. Если он считает себя "перевозчиком", то, в зависимости от того, что написано в заявке (напр. количество груза (способ его определения) указано только в тоннах), при расхождении должен был отказаться от принятия, предъявить требование, вытекающее из непредъявления груза. Либо согласовать простой.
Никто "перевозчика" не зафрахтовывал, т.е. это не договор аренды ТС (фрахтования), иначе говоря объема в кузове ТС, а если не фрахтование, то либо перевозка, либо экспедиция. Со всеми вытекающими.
Таким образом, вопрос в том должен ли клиент платить за перевозку 6 труб как за перевозку 8? И ответ на него очевиден только тем, кто готов закрыть глаза на одни документы и видеть только другие.
17.09.14 12:19
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#151
Антон Владимирович
Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 16.09.2014 20:13)
Для любителей крючкотворства и бумагомарательства, могу отдельно перевести: при перевозке груз принимается по путевому листу, а при каком договоре груз принимается по доверенности?

Путевой лист и документ, удостоверяющий личность, служат основанием для получения груза по договору перевозки (ст. 10, п. 1 УАТиГНЭТ). По доверенности груз принимается, например, при самовывозе. Но вы, я так подозреваю, хотите сказать, что если есть доверенность, то в данном случае был заключён договор ТЭ (ст. 802, п. 2 ГК РФ)?
17.09.14 12:22
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#152
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 17.09.2014 12:22)
Но вы, я так подозреваю, хотите сказать, что если есть доверенность, то в данном случае был заключён договор ТЭ (ст. 802, п. 2 ГК РФ)?

Как минимум, в этом случае однозначно говорить о договоре перевозки сложно. Тем более, как я понял, именно самовывоз в рассматриваемом случае и имеем в совокупности с отсутствием договора с клиентом-грузополучателем.
Ну если не быть носителем веры...
В любом случае, при исполнении заявки "перевозчик" не проявил должной осмотрительности и не выполнил "поручение" ("доверие" ) заказчика.

Короче говоря, если разбираться по нормальному, правильному, а не набрасываться на одну сторону конфликта как стая диких зверей, то ситуацию можно разрешить, в том числе с тем результатом, что каждая сторона увидит свой косяк, или хотя бы получит шанс на такое вИдение.
Когда же начинается гавканье в совокупностью с выпячиванием своего невежества, то разговора не получается.
17.09.14 12:32
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#153
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 17.09.2014 12:22)
Путевой лист и документ, удостоверяющий личность, служат основанием для получения груза по договору перевозки (ст. 10, п. 1 УАТиГНЭТ).

а вот "знатоки-от-баранки" этого не знают. Или знают, но смелости не хватает выводы сделать соответствующие.
17.09.14 12:33
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#154
Антон Владимирович
Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 17.09.2014 12:32)
Как минимум, в этом случае однозначно говорить о договоре перевозки сложно.

Честно говоря, не помню с чего всё начиналось и какой пакет документов получил перевозчик. Доверенность не создаёт для водителя (представителя перевозчика) обязанностей, а даёт право. Другими словами, если доверенность на получение ТМЦ выдаётся покупателем продавцу, то каким образом наличие этой доверенности отменяет договор перевозки, если он оформлен и подтверждён выдачей перевозчику ТрН? Другими словами: наличие доверенности на погрузке разве отменяет п. 6 ППГ: "...Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной...". Перевозчик вполне может не знать о существовании какой-то доверенности и это правильно - отношения продавца и покупателя не должны его волновать.
17.09.14 12:42
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#155
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 17.09.2014 12:42)
Другими словами, если доверенность на получение ТМЦ выдаётся покупателем продавцу, то каким образом наличие этой доверенности отменяет договор перевозки, если он оформлен и подтверждён выдачей перевозчику ТрН? Другими словами: наличие доверенности на погрузке разве отменяет п. 6 ППГ: "...Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной...". Перевозчик вполне может не знать о существовании какой-то доверенности и это правильно - отношения продавца и покупателя не должны его волновать

Если перевозчик идиот и не понимает что подписывает документ по доверенности (а там, в документе это указано), то что он вообще делает за рулём?
17.09.14 12:57
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#156
Я уж не говорю про то, что для перевозчика, при сложившейся ситуации, заключение договора "на месте" через водителя может вообще боком выйти, если ГО начнёт по цене бодаться.
Но комбайнёрам на это наплевать.
17.09.14 13:10
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#157
Антон Владимирович
Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 17.09.2014 12:57)
Если перевозчик идиот и не понимает что подписывает документ по доверенности (а там, в документе это указано)

Про какой документ речь?
17.09.14 13:24
Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 17.09.2014 14:32)
каждая сторона увидит свой косяк

Мы видим свой "косяк", я уже писал выше, но убытки наш заказчик понес в первую очередь из-за своего "косяка", а не из-за нашего

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 17.09.2014 14:19)
при расхождении должен был отказаться от принятия, предъявить требование, вытекающее из непредъявления груза. Либо согласовать простой.

Вы совершенно правы, но в этом случае у нас проблем возникло бы еще больше.

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 17.09.2014 14:19)
должен ли клиент платить за перевозку 6 труб как за перевозку 8

Должен. Так как он (клиент) не обеспечил погрузку 8 труб. Если бы 6 труб вместо 8 загрузили по вине перевозчика, то перевозчик был бы обязан возместить убытки заказчику за срыв погрузки.

Цитата (Сенаторов Евгений Николаевич, ИП @ 17.09.2014 13:59)
За свои ошибки пусть сами и несут ответственность.

Это я и пытаюсь доказать присутствующим здесь юристам, но они упорно продолжают твердить: "вы не позвонили - значит вы виноваты"
17.09.14 13:25
Скан транспортной накладной

Прикрепленные файлы:
ТН (цветной скан).pdf (1091568)
17.09.14 13:26
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#160
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 17.09.2014 13:24)
Про какой документ речь?

приемосдаточный

Цитата (Белая Линия Грузоперевозки, ООО @ 17.09.2014 13:25)
убытки наш заказчик понес в первую очередь из-за своего "косяка", а не из-за нашего

вопрос о размере, я же сказал, Вам лень читать? Любая сторона договора должна стремиться к уменьшению убытков другой стороны.
По накладным вопрос отдельный, т.к. количество груза определяется массой, а не штуками.

Цитата (Белая Линия Грузоперевозки, ООО @ 17.09.2014 13:25)
Должен. Так как он (клиент) не обеспечил погрузку 8 труб. Если бы 6 труб вместо 8 загрузили по вине перевозчика, то перевозчик был бы обязан возместить убытки заказчику за срыв погрузки.

Ваше мнение понятно, я бы удивился если бы оно было другим. Про заботу "перевозчика" Вы забыли, ну, бывает.

Цитата (Белая Линия Грузоперевозки, ООО @ 17.09.2014 13:25)
но в этом случае у нас проблем возникло бы еще больше.
разве это, нежелание "иметь проблемы" само по себе, отменяет необходимость перевозки в соответствии с заявкой?
17.09.14 13:42
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.