Подскажите судебную практику по взысканию задолженности с грузоотправителя

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 23.08.2011 13:59)

А если перевозка осуществлялась в марте 2011, т.е до вступления в силу последних изменений?

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 23.08.2011 10:31)
Майя!
Вы тормозните!
И прочитайте, что написано.
Если, по-Вашему:
1) ТН и есть договор перевозки,
2) до подписания ТН договора перевозки нет,
то откуда возьмётся какой-то другой договор перевозки в котором будет указано, какая из сторон ОБЯЗАНА сотавить ТН?

Цитата (`Грин-Вуд`, ООО @ 23.08.2011 14:10)
О старых перевозках и идёт речь

Дмитрий, скажите пожалуйста, а в ФАС Питерском не судились? Или, может есть люди, которые возьмутся. Претензию грузовладельцу уже написала, жду ответ для подачи иска в суд в Санкт-Петербурге.

В ФАСе питерском изначально против перевозчиков все решения были... Москва только отличалась, теперь тоже подравняли

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 24.08.2011 14:44)

Всё, что нас не убивает делает нас сильнее... появился повод до ВАСа достучаться и там снять все вопросы... будем бороться

Цитата (ФрахтКонсалт @ 23.08.2011 08:08)


Цитата (ФрахтКонсалт @ 23.08.2011 08:08)
6. Перевозка груза осуществляется на основании договора перевозки груза, который может заключаться посредством принятия перевозчиком к исполнению заказа, а при наличии договора об организации перевозки груза - заявки грузоотправителя, за исключением случаев, указанных в пункте 13 настоящих Правил.
Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной, составленной грузоотправителем (если иное не предусмотрено договором перевозки груза) по форме согласно приложению N 4 (далее - транспортная накладная).
Это не указывает на то, что если нет ТН - нет и договора? Тогда ТН и есть договор.

При рассмотрении заказа (заявки) перевозчик по согласованию с грузоотправителем определяет условия перевозки груза и заполняет пункты 8 - 11, 13, 15 и 16 (в части перевозчика) транспортной накладной. При перевозке опасных, крупногабаритных или тяжеловесных грузов перевозчик указывает в пункте 13 транспортной накладной при необходимости информацию о номере, дате и сроке действия специального разрешения, а также о маршруте перевозки такого груза.
А это, как я понимаю, договор о подаче ТС на погрузку под такой-то груз. Установленная форма заявки. И вот по ней должны стороны нести ответственность за подачу груза или ТС. Какой договор ещё нужен? Для чего? Для того, чтобы в нём прописать лишнюю ответственность и повесить экспедиторские функции на перевозчика? И вдобавок - отсрочку платежей? Другой цели не вижу. А если нет - зачем 2 бумаги, которые дублируют друг друга, и только одна из них является обязательной при использовании наёмного транспорта?

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 25.08.2011 01:42)
Вы тоже не знаете о каком договоре идёт в пункте 9, так ведь?
Ещё раз - если ТН и есть договор, то до её подписания и до передачи груза договора ещё нет. Но если договора ещё нет, то как же можно предусмотреть какая из сторон обязана составить саму ТН?

Это указывает на то, что если нет ТН, то нет договора, но это не указывает на то, что ТН и есть сам договор.
ТН - документ о вручении груза (вещи) (подобно акту приёма-передачи чего бы то ни было).
А договор, внимание (!) - это соглашение сторон. Не поясните в какой момент соглашение достигается? Когда водитель принимает груз?
То, что условия соглашения могут подтверждаться ТН - несомненно, но это не значит, что ТН содержит все условия. Не хотите не ездите, как говорится. Вообще в ТН достаточно написать, что условия перевозки определяются соглашением (договором, письмом и т.д.) №___ от ______г.

Далее.
Вы тоже считаете, что грузоотправитель должен заполнить лицевую сторону ТН, подписать её на незаполненном обороте и передать перевозчику для заполнения? Вы, будь Вы грузоотправителем, так сделали бы?
Представляю ситуацию, когда в условии о провозной плате стоит мультон баксов, грузоотправитель отказывается от погрузки груза, а перевозчик требует неустойку

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 25.08.2011 01:42)
а, простите, из чего Вы это понимаете? И что "это"? Что конкретно является таким "договором о подаче ТС под погрузку?
И зачем кому-то договор о подаче ТС под погрузку? Без договора перевозки?

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 24.08.2011 14:44)
Подскажите пожалуйста номер дела, о котором идет речь?

Не помню уже, спросите у Сергея Перевозкина из Ростова, его дело было первым... ну и дальше ещё были, но номера не вспомню.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 25.08.2011 02:13)
6. Перевозка груза осуществляется на основании договора перевозки груза, который может заключаться посредством принятия перевозчиком к исполнению заказа, а при наличии договора об организации перевозки груза - заявки грузоотправителя, за исключением случаев, указанных в пункте 13 настоящих Правил.

Лицевая сторона ТН и есть заказ(заявка). Установленной и утверждённой формы.

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 25.08.2011 12:35)
Организация перевозки груза по договору предполагает конкретный объём, срок, график. Это не договор перевозки, в котором в одностороннем порядке диктуются условия, и нет обязательств с другой стороны предоставить конкретный груз в конкретное время по конкретному маршруту. Мне, по большому счёту, такой договор ещё не встречался.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 23.08.2011 14:23)
Элементарно, Ватсон, приезжает перевозчик на погрузку и выдает свою ТН, где ГО расписывается и ставит печать, соответственно этим он подтверждает, что ТН составляется перевозчиком.

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 25.08.2011 12:53)
вообще-то, там написано, что договор уже должен быть, а не кто-то что-то там подтвердить. Подтверждают то, что уже есть.
Вы всёж прочитайте пункт медленно и внимательно.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 25.08.2011 18:33)
6. Перевозка груза осуществляется на основании договора перевозки груза, который может заключаться посредством принятия перевозчиком к исполнению заказа,
7. Заказ (заявка) подается грузоотправителем перевозчику,
При рассмотрении заказа (заявки) перевозчик по согласованию с грузоотправителем определяет условия перевозки груза и заполняет пункты 8 - 11, 13, 15 и 16 (в части перевозчика) транспортной накладной.

И почему ТН не договор? Если лицевая сторона - заявка?

Цитата (Таликина Е.А., ИП @ 25.08.2011 23:06)
Патамушта баба яга против.
P.S. пипец, сейчас выложу письмо на мой запрос о том, так как сейчас действовать в условиях действующих новых ПэПэГэ, уссаться можно, главное, котротко и ясно.

Прикрепленные файлы:
Лаконичный ответ.jpg (582 КБ)

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 26.08.2011 02:46)
Мая, ну а ты чего хотела то? Трактуют НПА у нас три высших суда, больше никто. Чиновники тебе написали то, что написано в законах, раз спрашиваешь - значит не знаешь А давать трактовку да ещё в системной связи с утратившими или не имевшими силы НПА - нет у них такого права

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 26.08.2011 10:36)
Помню, по старым правилам грузополучатель не мог подать в суд на перевозчика за порчу(утрату) груза, даже если машину сам нанимал. Случился "косяк". Грузополучателю пришлось подавать иск в ВАС - эту норму права поменяли. Также и здесь будет. Просто лень идти грузоотправителям, штампуют новые ТН, не задумываясь. Опять же до первого "косяка" - это когда с какого-нибудь крупного грузоотправителя оплату два раза потребуют Побегут и поменяют, уверен на 100%