Юридические услуги. Взыскание ущерба, защита от взысканий. Споры, связанные с утратой груза. Бесплатные консультации.

Цитата (АвтоДор, ООО @ 28.02.2020 10:12)


В двух словах: Принял груз, доставил груз, без каких-либо манипуляций с грузом. По ответственности за количество мест груза - зависит от количества мест и целостности грузовых мест, а также пломбы (если она была), по качеству аналогично, от целостности грузовых мест.

В вашем договоре, вы принимаете не по местам, а поштучно, т.е. несёте ответственность за недовложение в каждую коробку, проверяете комплектность, если не будет в коробки какой-то детальки, болтика или гаечки - ваша вина, проверяете поштучное соответствие товара накладной, а также проверяете само качество товара и за все это несёте ответственность.

В моём понимании по договору обязаны вскрыть каждую коробку, проверить качество каждой единицы товара на отсутствие дефектов (принять по качеству), проверить соответствие наименования каждой единицы товара накладной, поштучно пересчитать весь товар, т.е. проверить соответствие вложения каждой коробки, в том числе и на комплектность вложения, проверить качество упаковки (если повредится из-за некачественной упаковки - ваша вина), после этого товар должен быть упакован с вашей ответственностью за правильность упаковки и размещения груза в грузовом месте, после под вашу ответственность груз должен быть увязан и закреплён, при этом вы несёте ответственность за правильность его размещения

Дальше могу ещё продолжить список. Манипуляции с грузом видите, какие приняли на себя обязанности, а всего-то небольшой абзац в четыре строчки. Т.е. принимаете ответственность за недовложение в коробку с грузом и на соответствие качества и комплектности вложения, если товар в целой коробке поцарапан либо не комплектен - вы платите.

Вот поэтому договор и экспедиции, столько манипуляций с грузом с вашей стороны, ни какая это не перевозка. Не забываем и про п. 2 ст. 801 ГК РФ, договор экспедиции распространяет своё действие даже в случае, если экспедитор сам перевозит груз на своём транспорте.

Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 28.02.2020 12:08)
Из каких условий Договора Вы делаете такое заключение? абз. 2 п.1 "обеспечить проверку соответствия груза указанного товарно-сопроводительных документах" ТТН прилагаю, в ней Пиво "Австрийское" по 1,5л поддоны 26 штук. Все! О каком пересчете бутылок идет речь, поштучно бутылки никто не считал, они упакованы на поддоне, туда и залезть никто не даст. Далее по абз. "по количеству, наименованию" - 26 поддонов пива, "по качеству(внешнее состояние груза), комплектности" - поддоны целые , упаковка плотная, ничего с нее не льется, "соответствие требованиям укладки" - стоят ровно, не заваливаются, "применение крепежного реквизита" - стянул ремнями крест на крест, чтоб поддоны не поехали назад, с целью не допустить опрокидывание.
Ни разу и не встречал по другому, всегда пиво (напитки) на поддоне замотаны специальной стрейч пленкой, не допускающей проникновения не нарушив ее. Это заводская упаковка, в которой чаще прям с конвейера поступает продукция на склад грузоотправителя. Вскрывать ее никто не позволит, на выгрузке это специально отмечается в актах при составлении: "Машина прибыла без завала палет, стрейч пленка без повреждений, пломба не нарушена и т.д.".

Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 28.02.2020 12:08)
Это наверно не в моем случае. В моем договоре такого нет.

Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 28.02.2020 12:08)
Этого я на своем примере и не оспариваю, водитель может быть не только перевозчиком и экспедитором, а еще и грузчиком. Что подпишет в договоре, то должен будет делать.
Спасибо, что не оставляете посты без ответа! Поверьте я не спорю, а просто пытаюсь разобраться. Эти два договора очень сильно переплетены, а разграничить их по каким-то признакам надо.
Сайтом АТИ пользуется очень большое количество людей в сфере перевозок. И образцами документов по оформлению договоров наверняка многие пользуются.
Если у Вас имеются ссылки из интернета на решения судов по определению Договор перевозки или Договор экспедиции, буду очень признателен.
И про сроки доставки)) Спрашивал еще в первом посте, конкретно на своем примере.

Прикрепленные файлы:
ттн .jpg (411321)
ттн _1.jpg (524396)

Цитата (АвтоДор, ООО @ 28.02.2020 21:12)

Очень рад, что так считаете. Согласно ст. 431 ГК РФ договор толкуется буквально, если сказано с проверкой количества груз, то не грузовых мест, а самого груза поштучно, ни где нет отсылки на то, что вы говорите, что согласно этому пункту проверяете только количество мест. Вот если не считали, то по такой недостачи возлагается ответственность на вас. Дальше смотрим на качество коробок, вот качество коробок, точнее проверка упаковки соответствие госту и обеспечению безопасности и сохранности так же возлагается на вас. Прочитайте этот пункт договора и толкуйте не так как вам видится, а буквально по правилам 431 ГК РФ, ни где в договоре не сказано то, что вы указываете выше.

Цитата (АвтоДор, ООО @ 27.02.2020 18:03)

Опоздание буде 04 ч. 01 мин. 20.05.2018 г., думаю и так понятно. По аналогии приведу пример со школой, если прийти на урок надо к 08.00, то опоздание будет если придете ...?

Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 25.05.2019 15:43)
Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 02.03.2020 10:35)

Опоздание и просрочка разные понятия? Или я чего-то не понял?

Цитата (АвтоДор, ООО @ 02.03.2020 12:55)

Извиняюсь сразу. Мы все надеюсь учились в школе, лично я хоть и был одним из главных прогульщиков в классе, но про синонимы как-то со школьной программы помню. Давайте попробуем придумать синонимы к слову "опоздание", а потом синонимы к слову "просрочка".

И давайте уж без полемики по этому вопросу на данном форуме, как бы он сугубо юридический, если есть сомнения по синонимам, так можете пообщаться на соответствующих форумах по русскому языку и задать там ваш вопрос Цитата (АвтоДор, ООО @ 02.03.2020 12:55) Только ссылочку потом сбросьте обязательно, хочу почитать комментарии и посты участников к такому вопросу.

Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 03.03.2020 11:41)
Извиняюсь наверно я, т.к. не правильно сформулировал вопрос. Конечно я имел ввиду просрочку в доставке, т.е. срок после которого наступает ответственность по ст. 34 УАТ п.11.
Как я понимаю в соответствии с которой и наступает ответственность и обязанность должника возместить убытки по ст.393 ГК РФ.

Добрый день.Подскажите пожалуйста, экспедитор не оплачивает 2 поездки. При разговоре когда Вы оплатите, ответ "Ждите". Хотим обратится в суд. Подскажите с чего надо начать?

Добрый вечер! Взяли груз у фирмы А, за ставку 180 т.р. БЕЗ НДС. В процессе доставки выясняется, что фирма А взяла груз у фирмы Б за 160 т.р. с НДС и это не единичный случай, далее возникает мысль, что фирма А платить нам как перевозчикам и вовсе не собирается.. Как быть в данной ситуации с юридической точки зрения, можно ли удерживать груз до полной оплаты? (фирма Б не против)

Цитата (Шишков И.А. ИП @ 03.03.2020 16:01)

Для начала проверьте документы, имеются ли доказательства принятия и доставки груза (ТТН, ТрН) либо доказательства принятия оказанных услуг (акты оказанных услуг), дальше проверьте имеются ли доказательства заключения договоров/заявок на перевозки. Если все есть, готовьте претензию и через 30 дней со дня направления претензии можете подавать в суд.

Цитата (Истратов Дмитрий Романович, ИП @ 03.03.2020 21:14)

Удерживать груз можете лишь только в том случае, если должник является его владельцем. Как понимаю фирма А и Б не являются его владельцами при его удержании они вправе требовать возмещения убытков, помимо фирмы А и Б вправе требовать возмещения убытков и владелец груза. Помимо указанного, если просрочка доставки составит более месяца, тогда вы "купите груз", т.е. в этом случае вправе признать полную утрату груза, либо можете быть привлечены в порядке ст. 160 УК РФ как за присвоение.

Пример вам приведу, отправили посылку, а вам на почте говорят, посылка не придет, т.к. наш подрядчик не заплатил субподрядчику и поэтому посылку вам не доставят. В ответ, да-да, всё верно, субподрядчик прав, буду ждать пока все решится, а если вообще не доставят, то претензий не будет...

Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 04.03.2020 09:16)
Все есть, но в сканы. Оригиналы были высланы экспедитору.

Цитата (Шишков И.А. ИП @ 04.03.2020 15:48)

В суд подаём документы виде заверенных копий либо в сканированном виде, если иск подаётся через Мой арбитр либо ГАС правосудие. В отношении оригиналов советую ознакомиться с нормой ч. 6 ст. 71 АПК РФ, т.е. подлинный документ требуется только в случае, когда экземпляры ответчика и истца не тождественны между собой, тогда суд выносит решение на основании подлинного документа. При споре о дебиторке, не могу представить такой случай, обычно возникает такой вопрос при убытках, например когда в одной накладной нет отметки о недостачи, в другой есть.

Добрый день. Прошу помощи в расчете неустойки а именно , в расчете штрафа за опоздание машины на выгрузку.
Ситуация такая, была заказана машина, по пути сломалась, в итоге на выгрузку прибыла спустя 5 суток и 13 часов.
ставка за перевозку 80000 рублей.
по моим расчетам это должно выглядеть так:
В соответствии с федеральным законом от 08.11.2007№259-ФЗ (ред. От 03.07.2016) «Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта», статья 3411. Перевозчик уплачивает грузополучателю штраф за просрочку доставки груза в размере девяти процентов провозной платы за каждые сутки просрочки, если иное не установлено договором перевозки груза. Общая сумма штрафа за просрочку доставки груза не может превышать размер его провозной платы. Просрочка доставки груза исчисляется с двадцати четырех часов суток, когда должен быть доставлен груз, если иное не установлено договором перевозки груза. Основание для начисления штрафа за просрочку доставки груза служит отметка в транспортной накладной о времени прибытии транспортного средства в пункт выгрузки.
Расчет штрафа
80000-9%= 7200 руб. в сутки, 7200/24=300 рублей час. 133часа*300 рублей=39900 рублей.
Документы все есть, акт о опоздание машины, отметка в ттн

Цитата (МСП, ООО @ 04.03.2020 15:48)

Обращаю ваше внимание, что требовать уплату штрафа по п. 11 ст. 34 Устава автомобильного транспорта за просрочку доставки груза с перевозчика может только грузополучатель.

К указанному выводу пришёл ВС РФ, определение СК по ЭС ВС РФ от 01.08.2016 г. N 309-ЭС16-3979.

Теперь давайте посмотрим, указанное требование заявлено грузополучателем к перевозчику, либо экспедитором. Так, под грузополучателем понимается в ст. 2 Устава автомобильного транспорта физическое или юридическое лицо, управомоченное на получение груза. Соответствует предъявитель штрафа указанному требованию?

Добрый вечер, подскажите пожалуйста, взяли заявку со сроком оплаты "по факту загрузки", сообщили диспетчеру что загрузились и поехали на место, диспетчер не оплатила, сегодня уже должны были выгрузиться но оплаты так нет, одни обещания, что нам делать не знаем, т.к. это догруз и завтра нам надо ехать второй догруз выгружать. Скажите пожалуйста что нам делать и можем ли мы сдать груз на СВХ?

У нас так и есть. грузополучатель ИП, он же и должен платить за перевозку. все документы прикрепляю, перевозчик отправили предварительную претензию, нам же он на нее ответил досудебной, не совсем понятны там расчеты. сейчас уже готовим основную претензию от грузополучателя. Подскажите как правильно рассчитать и имет ли силу досудебная от перевозчика, притом в ней указывает что мы должны оплатить в течении 5 дней, хотя по договору у нас оплата в течении 5-9 банковских дней с момента выгрузки, а выгрузился он только 02 марта в 00 часов 18 минут. то есть у нас оплата возможна по по 13 марта включительно


___________________________________________
Отредактировано пользователем 04.3.20 16:48


Прикрепленные файлы:
ттн.jpeg (875967)
акт несвоевременная выгрузка.jpeg (699926)
заявка.jpeg (825281)
Досудебная претензия, 03.2020.docx.pdf (1552532)
претензия.docx (14799)

Цитата (МСП, ООО @ 04.03.2020 19:23)

Немного неправильная позиция, штраф по п. 11 ст. 34 Устава автомобильного транспорта вправе требовать только получатель груза, т.е. получатель вправе требовать только с Вас, если с ним у вас договор перевозки либо ваш заказчик вправе требовать возмещение убытков, связанных с просрочкой доставки груза, например возмещения убытков виде пени (неустойки) предъявленному ему по договору поставки. В свою очередь, вправе требовать возмещения убытков со своего перевозчика.

Правовая позиция изложена в пункте 24 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 26.06.2018 N 26, согласно которое перевозчик возмещает убытки, причиненные своему контрагенту ненадлежащим исполнением обязательства в виде просрочки доставки груза (статьи 15, 393 Гражданского кодекса Российской Федерации).

Т.е. сами не вправе требовать с перевозчика штрафную неустойку по п. 11 ст. 34 Устава автомобильного транспорта, однако, вправе требовать возмещения причинённых убытков виде данной неустойки, предъявленной вам получателем груза.

В отношении провозной платы не забываем про ст. 410 ГК РФ, т.е. денежное обязательство должно быть исполнено, т.е. вправе либо оплатить и требовать возмещения убытков, либо заявить о зачёте на сумму убытков.

А если у нас в заявке прописано, что оплату будет производить не посредственно ИП, то есть счет перевозчиком выставляется непосредственно грузополучателю

Цитата (МСП, ООО @ 05.03.2020 08:46)

Иск перевозчик должен будет предъявлять вам, с кем заключил договор, либо получателю, с кем нет ни каких договоров. Т.е. с кого он должен требовать оплату? С лица с кем нет ни каких договорных отношений?

Давайте по другому, покупаю товар и указываю в договоре на то, что платит вы за меня. В данном случае у вас возникнет ли такая обязанность оплатить мою покупку? Вот сейчас куплю канцелярию и от магазина к вам требование: "платите, в договоре вы указаны плательщиком", как бы вы ответили на такое? возникло ли у вас обязанность оплатить? В данном случае примерно то же самое.

Если бы у вас был бы 3-х сторонний договор либо вы указали в договоре с перевозчиком, что действуете от имени и по поручению вашего заказчика с указанием на конкретную доверенность либо договор с вашим заказчиком, в котором вашей организации давалось такое поручение на заключение договоров перевозки от имени заказчиков с указанием на то, что расчёты производить будет он, а вы заключаете договоры, тогда бы да, при условии, что такая доверенность выдавалась либо договор был заключён с вашим заказчиком.