|
|
Цитата (Шарипов Фарид Наилевич, ИП @ 14.10.2020 15:08)Хотелось бы услышать мнение специалиста все-таки. А не эмоции. А что тут сказать??? Надо выполнять условия договора,и в плане штрафных санкций...
Поддерживают:
Не поддерживают:
14.10.20 16:10
|
Цитата (Шарипов Фарид Наилевич, ИП @ 14.10.2020 15:27)поломка подпадает? Никуда поломка не попадает,ни в форс мажор ни в другие пункты... Поломка,обыкновенный риск перевозчика.... Везёт не всегда  ___________________________________________ Отредактировано пользователем 14.10.20 19:29
Поддерживают:
Не поддерживают:
14.10.20 16:11
|
Добрый день!
В сентябре 2020г. наша компания осуществляла перевозку Барнаул - Новосибирск, везли автоакссесуары (в том числе аккумуляторы). Вчера нам пришло постановление с автоматического комплекса фотовидеофиксации о перегрузе, 10,37т (+3,7%) при разрешенной 10т. Сумма штрафа 100тр. В заявке было прописано, что водитель контролирует размещение груза во избежание перегруза по осям. Со слов водителя при погрузке все было размещено равномерно по всему кузову, мыслей о том что может быть перегруз у водителя не было, так как по документам вес: 2079кг+11472кг = 13551кг. Машина датчиками осевой нагрузке не оборудована и контрольного взвешивания отправитель не делал. Прошу Вас помочь разобраться в вопросе, кто должен нести ответственность за данное нарушение? И какие должны быть наши действия.
Заранее спасибо!
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.10.20 08:19
|
Цитата (ВЕТА, ООО @ 16.10.2020 08:19)2079кг+11472кг = 13551кг. Если у вас фура,то странно.. Если 3-х остник,то с таким весом элементарно на весах влететь...
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.10.20 09:23
|
Цитата (ВЕТА, ООО @ 16.10.2020 08:19)И какие должны быть наши действия. Оплачивать штраф... Бодаться с этими штрафами ....почти бесполезно.....
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.10.20 09:24
|
Цитата (Лакисов Олег Алексеевич, ИП @ 16.10.2020 09:23)Цитата (ВЕТА, ООО @ 16.10.2020 08:19)2079кг+11472кг = 13551кг. Если у вас фура,то странно.. Если 3-х остник,то с таким весом элементарно на весах влететь... Фура, грузоподъемностью 20т
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.10.20 09:26
|
Цитата (Лакисов Олег Алексеевич, ИП @ 16.10.2020 09:24)Цитата (ВЕТА, ООО @ 16.10.2020 08:19)И какие должны быть наши действия. Оплачивать штраф... Бодаться с этими штрафами ....почти бесполезно..... Согласно КоАП ответственность несёт грузоотправитель.
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.10.20 09:30
|
Цитата (ВЕТА, ООО @ 16.10.2020 09:30)Цитата (Лакисов Олег Алексеевич, ИП @ 16.10.2020 09:24)Цитата (ВЕТА, ООО @ 16.10.2020 08:19)И какие должны быть наши действия. Оплачивать штраф... Бодаться с этими штрафами ....почти бесполезно..... Согласно КоАП ответственность несёт грузоотправитель. У меня такой вопрос интересует, например , я грузоотправитель, у меня груз вес 9тн не обьемный, я заключаю заявку с Перевозчиком, он загружается у меня, потом берет где нибудь догруз пару тонн, влетает под весы, а потом через пару месяцев мне штраф за перегруз перенаправляет?
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.10.20 09:40
|
Цитата (ВЕТА, ООО @ 16.10.2020 09:26)Фура, грузоподъемностью 20т Очень странно....
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.10.20 09:47
|
Цитата (Шарипов Фарид Наилевич, ИП @ 13.10.2020 21:37)Добрый день, я перевозчик, заключили договор о перевозке груза, в пути на трассе произошла поломка, пытались починиться 2 дня, не получилось, оттащили машину вместе с грузом до города сдачи. Там уже перегрузили груз на наемную машину, доставили наконец. В договоре были прописаны штрафные санкции за просрочку доставки. Заказчик теперь по этим пунктам договора говорит - присылайте счет на сумму, уменьшенную на сумму штрафа за каждый день просрочки. А там такие драконовские условия, за 2 дня сумма уменьшается вдвое. По статье 34п.11 УАТ вроде бы они правы. Но статья 36 п.3 говорит об освобождении от ответственности перевозчика., если просрочка произошла по независящим от него причинам. Поломка - подпадает под эту категорию?
Кстати, при сдаче груза ни Акта о просрочке, ничего , кроме даты приема груза в акте приеме груза, ничего составлено не было. Правила перевозок грузов вроде говорят о том, что должен быть составлен Акт просрочки в день обнаружения обстоятельств, подлежащих оформлению актом. При невозможности составить акт в указанный срок он составляется в течение следующих суток. Может ли этот факт послужить в нам на пользу? Получатель груза вообще не в претензии, так как им этот груз нужен был только на следующий день.
Что вообще можно сделать, мы же не виноваты, что сломалась внезапно техника. Давайте разберёмся. Произошла поломка грузового автомобиля, является ли обстоятельством для освобождения от ответственности перевозчика? В данном случае - нет. За надлежащее состояние грузового автомобиля кто ответственный? Разве не перевозчик? Данное обстоятельство применимо, когда причина опоздания действия отправителя (например: простой на погрузке) либо опоздание связано с ведёнными ограничениями движения на дороге.
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.10.20 09:47
|
Цитата (Садко, ООО @ 16.10.2020 09:40)он загружается у меня, потом берет где нибудь догруз пару тонн, влетает под весы, а потом через пару месяцев мне штраф за перегруз перенаправляет? Я не слышал историй,когда с рамок штраф на грузоотправителя перекладывали...
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.10.20 09:48
|
Цитата (Садко, ООО @ 16.10.2020 09:40)Цитата (ВЕТА, ООО @ 16.10.2020 09:30)Цитата (Лакисов Олег Алексеевич, ИП @ 16.10.2020 09:24)Цитата... Оплачивать штраф... Бодаться с этими штрафами ....почти бесполезно..... Согласно КоАП ответственность несёт грузоотправитель. У меня такой вопрос интересует, например , я грузоотправитель, у меня груз вес 9тн не обьемный, я заключаю заявку с Перевозчиком, он загружается у меня, потом берет где нибудь догруз пару тонн, влетает под весы, а потом через пару месяцев мне штраф за перегруз перенаправляет? Ваш пример это конечно спорный момент. В нашем случае груз был от одного отправителя, при погрузке вешали пломбу.
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.10.20 09:50
|
Цитата (Лакисов Олег Алексеевич, ИП @ 16.10.2020 09:47)Цитата (ВЕТА, ООО @ 16.10.2020 09:26)Фура, грузоподъемностью 20т Очень странно.... В том то и дело!
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.10.20 09:51
|
Цитата (Шарипов Фарид Наилевич, ИП @ 13.10.2020 21:37)Добрый день, я перевозчик, заключили договор о перевозке груза, в пути на трассе произошла поломка, пытались починиться 2 дня, не получилось, оттащили машину вместе с грузом до города сдачи. Там уже перегрузили груз на наемную машину, доставили наконец. В договоре были прописаны штрафные санкции за просрочку доставки. Заказчик теперь по этим пунктам договора говорит - присылайте счет на сумму, уменьшенную на сумму штрафа за каждый день просрочки. А там такие драконовские условия, за 2 дня сумма уменьшается вдвое. По статье 34п.11 УАТ вроде бы они правы. Но статья 36 п.3 говорит об освобождении от ответственности перевозчика., если просрочка произошла по независящим от него причинам. Поломка - подпадает под эту категорию?
Кстати, при сдаче груза ни Акта о просрочке, ничего , кроме даты приема груза в акте приеме груза, ничего составлено не было. Правила перевозок грузов вроде говорят о том, что должен быть составлен Акт просрочки в день обнаружения обстоятельств, подлежащих оформлению актом. При невозможности составить акт в указанный срок он составляется в течение следующих суток. Может ли этот факт послужить в нам на пользу? Получатель груза вообще не в претензии, так как им этот груз нужен был только на следующий день.
Что вообще можно сделать, мы же не виноваты, что сломалась внезапно техника. В данном случае это прямая вина перевозчика. Как перевозчик обязаны обеспечить надлежащее состояние грузового автомобиля. Для это даже предусмотрен штраф по ч. 3 ст. 12.31.1 КоАП - 30 000 руб. Т.е. перед рейсом обязаны проверить техническое состояние автомобиля, и только после этого выпустить в рейс
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.10.20 09:51
|
Цитата (ВЕТА, ООО @ 16.10.2020 09:26)Цитата (Лакисов Олег Алексеевич, ИП @ 16.10.2020 09:23)Цитата (ВЕТА, ООО @ 16.10.2020 08:19)2079кг+11472кг = 13551кг. Если у вас фура,то странно.. Если 3-х остник,то с таким весом элементарно на весах влететь... Фура, грузоподъемностью 20т Евгений, скорее всего водитель взял догруз.
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.10.20 09:51
|
Цитата (Мухин Валерий Павлович, ИП @ 16.10.2020 09:51)Цитата (ВЕТА, ООО @ 16.10.2020 09:26)Цитата (Лакисов Олег Алексеевич, ИП @ 16.10.2020 09:23)Цитата... Если у вас фура,то странно.. Если 3-х остник,то с таким весом элементарно на весах влететь... Фура, грузоподъемностью 20т Евгений, скорее всего водитель взял догруз. Машина через 4часа была в Новосибе, он бы физически не успел, при этом груз размещён был по кузову, оставалось только пару метров у ворот. Пробило ведущую ось. И повторюсь, была пломба.
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.10.20 09:54
|
Цитата (ВЕТА, ООО @ 16.10.2020 08:19)Добрый день!
В сентябре 2020г. наша компания осуществляла перевозку Барнаул - Новосибирск, везли автоакссесуары (в том числе аккумуляторы). Вчера нам пришло постановление с автоматического комплекса фотовидеофиксации о перегрузе, 10,37т (+3,7%) при разрешенной 10т. Сумма штрафа 100тр. В заявке было прописано, что водитель контролирует размещение груза во избежание перегруза по осям. Со слов водителя при погрузке все было размещено равномерно по всему кузову, мыслей о том что может быть перегруз у водителя не было, так как по документам вес: 2079кг+11472кг = 13551кг. Машина датчиками осевой нагрузке не оборудована и контрольного взвешивания отправитель не делал. Прошу Вас помочь разобраться в вопросе, кто должен нести ответственность за данное нарушение? И какие должны быть наши действия.
Заранее спасибо! Такая ситуация стала стандартной. Давайте посмотрим как говорит закон: п. 12 ст. 11 УАТ: Юридические лица или индивидуальные предприниматели, осуществляющие погрузку груза в транспортное средство, не вправе превышать допустимую массу транспортного средства и (или) допустимую нагрузку на ось транспортного средства, установленные в соответствии с законодательством Российской ФедерацииАналогичная норма права содержится в п. 15 ст. 31 Федерального закона от 08.11.2007 № 257-ФЗ «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» Наличие у перевозчика определенных прав в отношении действий грузоотправителя, предоставленных п. 11 ст. 11 Устава автомобильного транспорта, не означает, что в отсутствие их реализации поведение грузоотправителя, осуществившего загрузку транспортного средства с превышением допустимых показателей, становится правомерным, а сами эти действия не могут влечь негативных последствий для грузоотправителя в виде ответственности за нарушение условий обязательства, определяемых на основании закона, иных правовых актов и договора В данном случае нормы статей (п. 12 ст. 11 УАТ и п. 15 ст. 31 ФЗ Об автомобильных дорогах) императивны, т.е. в силу п. 1 ст. 422 ГК РФ к данным правоотношения применяются нормы закона, следовательно, вправе требовать возмещение убытков, т.к. привлечением к ответственности повлекло к возникновению у вашей компании убытков. Дополнительно обращаю внимание на п. 3 ст. 35 УАТ, согласно положению п. 2 ст. 12 УАТ масса грузов в таре или упаковке, а также масса штучных грузов определяются грузоотправителем до предъявления их для перевозки, т.е. может быть случай искажения сведений о массе груза, данное искажение можно подтвердить расчётным путём, зная массу снаряжённого ТС можно определить фактическую массу груза, при искажении сведения о массе груза в ТТН вправе требовать уплаты штрафа в 20 % и возмещения убытков.
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.10.20 10:04
|
Цитата (ВЕТА, ООО @ 16.10.2020 09:54)Пробило ведущую ось. И повторюсь, была пломба. Если предположить что аккумов было 10 тонн на 6 палетах.. И все их поставили вперед... А остальные поддоны,с очень лёгким грузом разместили по оставшемуся месту... Тогда может и пробить.... Водитель участвовал в погрузке???? Что говорит,где стояли,в какой части кузова палеты с аккумуляторами???
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.10.20 10:06
|
Цитата (Садко, ООО @ 16.10.2020 12:40)У меня такой вопрос интересует, например , я грузоотправитель, у меня груз вес 9тн не обьемный, я заключаю заявку с Перевозчиком, он загружается у меня, потом берет где нибудь догруз пару тонн, влетает под весы, а потом через пару месяцев мне штраф за перегруз перенаправляет?
Только что такое дело только закончилось. Достаточно доказать осуществление догруза, для этого необходимо предоставить документы на догруз, т.к. за частую при взвешивании не все накладные копируют сотрудники. Согласно ч. 2 ст. 2.1. КоАП РФ юридическое лицо (ИП) признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению. Следовательно, не может являться субъектом административного правонарушения согласно ч.10 ст.12.21.1 КоАП РФ в виду отсутствия состава правонарушения, т.к. превышения допущено по вине стороннего лица, осуществившего догруз.
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.10.20 10:09
|
а как его докажешь, он выехал от нас и загрузился где нибудь, а перед нашей выгрузкой-скинул догруз
Поддерживают:
Не поддерживают:
16.10.20 10:12
|