ответственность перевозчика

Добрый день!

Вопрос: У Индивидуального предпринимателя работает водитель Иванов по договору гражданско-правового характера с физическим лицом. Перевозчик заключает договор - заявку с ООО"Экспедитор" на перевозку груза. Осуществляет перевозку груза, причем в ТТН в графе 10 перевозчиком указан ООО "Экспедитор", а ФИО уполномоченого лица Иванов. В случае утраты груза кто отвечает за груз: Водитель Иванов, ООО "Экспедитор" или Индивидуальный предприниматель??? не могу понять я.

Цитата (`Подорожник. Грузовые перевозки` (Зибаев С.П. ИП) @ 12.03.2014 11:42)
Так как он перевозчик и за утерю груза он несёт ответственность. А сможет ли ООО "Экспедитор" что-то требовать от ИП, а ИП от водителя Иванова без документов сказать нельзя.

Цитата (`Подорожник. Грузовые перевозки` (Зибаев С.П. ИП) @ 12.03.2014 11:42)

Не может водитель РАБОТАТЬ по договору гражданско-правового характера. Если вы чего то с ним подписали и полагаете, что теперь это так и есть, то глубоко заблуждаетесь. Работу водителя у вас приравняют к работе по трудовому договору со всеми вытекающими последствиями.
Еще раз: водитель не может работать у вас по какому-либо договору, кроме трудового. Если он оказывает вам какие-то услуги, то он должен быть как минимум ИП, а во вторых, он уже не будет работать у вас, а будет оказывать вам соответствующие услуги. Само собой, и взаиморасчеты с ним вы должны будете проводить как за услуги.

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 12.03.2014 12:51)


1. Почему Вы так считаете? Есть подобная судебная практика? Слово РАБОТАТЬ применил для упрощения. При подписании договоров гражданско-правового характера соблюдены все требования к подобных договорам, включая сроки и объемы. Договора краткосрочные.
2. Какие последствия могут вытекать?
3. Можно по существу вопроса (касательно ответственности при утере груза) поточнее?

Цитата (`Подорожник. Грузовые перевозки` (Зибаев С.П. ИП) @ 12.03.2014 12:36)

Договор не видел, конкретно не могу сказать, но трудовая инспекция имеет достаточно обширный опыт борьбы со схемами "прикрытия" трудовых отношения различными гражданско-правовыми договорами. Если водитель - физическое лицо, не ИП, то это однозначно трудовые отношения, так как физ.лицо не может осуществлять предпринимательскую деятельность без соответствующей регистрации. Отличие трудовой деятельности от иной определяется не названием договора или его предметом, а в зависимости от иных условий, в том числе затрачиваемого времени, выполнения определенных функций и т.д.



Цитата (`Подорожник. Грузовые перевозки` (Зибаев С.П. ИП) @ 12.03.2014 12:36)
Если будет установлено, что водитель фактически выполняет трудовые функции, то возникнет ответственность за не заключение трудового договора, отсутствие приказа о приеме на работу, нужна будет трудовая книжка, ну и само собой, штрафные санкции от внебюджетных фондов (пенсионный и пр.), так как со всех полагащихся выплат нужно платить эти взносы. Не нужно забывать, что зарплата должна выплачиваться ежемесячно 2 раза в месяц, и как минимум, минимальная в соответствующем регионе и т.д. и т.п. Кроме того, сейчас началась практика привлечения руководителей к уголовной ответственности за несвоевременную выплату зарплаты (новая статья в УК).





Цитата (`Подорожник. Грузовые перевозки` (Зибаев С.П. ИП) @ 12.03.2014 12:36)
Ответственность за утерю груза несет перевозчик, то есть лицо, указанное в качестве перевозчика в транспортных документах, то есть то лицо, которое приняло груз к перевозке. Груз к перевозке всегда принимается перевозчиком, обычно в лице водителя, который действует, как правило, по соответствующей доверенности, либо на основании путевого листа.

Спасибо, будем думать.

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 12.03.2014 13:50)

В нашем случае перевозчик ООО "Экспедитор" в лице водителя Иванова (который явлется кем? по отношению к Индивидуальному предпринимателю - владельцу машины) принял груз в ТС принадлежащее Индивидуальному предпринимателю. Первично отвечает ООО "Экспедитор". Далее какие шансы у него что нибудь взыскать с Индивидуального предпринимателя? А у того в свою очередь с водителя? Как правильно и МАКСИМАЛЬНО безопасно для ИП собрать эту цепочку?

Цитата (`Подорожник. Грузовые перевозки` (Зибаев С.П. ИП) @ 12.03.2014 13:02)

Я же уже написал - отвечать за груз будет перевозчик - ООО "Экспедитор". Само собой, между ООО "Экспедитор" будет какой-нибудь договор с ИП, и в зависимости от того, что и как там будет прописано, возможен иск в порядке регресса от ООО "Экспедитор" к ИП. Если хотите себя "обезопасить" - обратитесь к юристу , чтобы он подготовил соответствующий договор (в качестве шаблона). Однако если договор будет заключаться по инициативе ООО "Экспедитор", то он либо его подпишет на своей шаблоне, либо просто откажется от вашего. Если вы подпишете на его шаблоне, то вступает в действие глава о договорах присоединения со всемив вытекающими последствиями.
В общем, наймите юриста или заключите договор юридического обслуживания. В вашей деятельности вам это понадобится

Я Вас понял спасибо!
Я могу уточнить: Цепочка ОАО "Грузовладелец" - ... - ООО "Экспедитор" - ООО "Перевозчик" - Индивидуальный предприниматель Перевозчиков А.А. - Водитель Иванов.

Индивидуальный предприниматель Перевозчиков владелец ТС, имеет трудовой договор с водителем Ивановым, платит ЕНВД.
ООО "Перевозчик" имеет договор с Индивидуальный предприниматель Перевозчиков, согласно которому все возможные риски принимает на себя ООО "Перевозчик".
ООО "Экспедитор" - заключает договор перевозки грузов с ООО "Перевозчик", по которому последний принимает на себя все риски. Т.е. за все отвечает ООО "Перевозчик".
1. В случае гибели груза, ООО "Перевозчик" возможно обанкротится. Сможет ли ОАО "Грузовладелец" или ООО "Экспедитор" предъявить претензии ИП Перевозчикову?
2. Логично ли я определяю системы налогообложения: ООО "Перевозчик" (УСН 15%) - Индивидуальный предприниматель Перевозчиков(ЕНВД) - Не вызовет ли это вопросы у ФНС, при условии что учредитель и директор ООО "Перевозчик" и Индивидуальный предприниматель Перевозчиков близкие родственники с одной фамилией?

Огромное спасибо за подробный ответ!!

Цитата (`Подорожник. Грузовые перевозки` (Зибаев С.П. ИП) @ 12.03.2014 13:39)
нет

Цитата (`Подорожник. Грузовые перевозки` (Зибаев С.П. ИП) @ 12.03.2014 13:39)
вызовет, коли они взаимозависимые лица

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 12.03.2014 14:48)


Учредитель/директор и Индивидуальный предприниматель близкие родственники с одной фамилией, но общество и ИП разве взаимозависимы? Если ИП лично является учредителем общества то это общество и ИП взаимозависимы по-моему так, если я не ошибаюсь?

Статья 20. Взаимозависимые лица

Цитата (`Подорожник. Грузовые перевозки` (Зибаев С.П. ИП) @ 12.03.2014 13:39)

Вы спросили - я ответил. Всё остальное - это уже консультация, а не вопрос по теме форума. Заплатите Антону (ФрахтКонсалт), он вам даже договор подготовит и все остальное, что вам нужно.