Платить или не платить с НДС?!

В последнее время часто возникает ситуация, когда после заключения заявки с перевозчиком, последний просит изменить получателя платежа, мотивируя отсутствием возможности соблюдения условий оплаты, изначально предусмотренных заявкой (с НДС), ссылаясь, например, на некомпетентность сотрудника ее заключившего. При этом, новый получатель платежа, как правило, не зарегистрирован в АТИ. В связи с чем, проверка его благонадежности не представляется возможной, что влечет за собой определенные негативные последствия, в том числе в части взаимодействия с государственными органами. В связи с этим, при проверки таких контрагентов нашей службой безопасности, мы получаем отказ.
Учитывая вышеизложенное, хотели бы вынести на общее обсуждение вопрос правомерности отказа на запросы перевозчика по смене получателя платежа по причине его возможной неблагонадежности.

Цитата (ТК АртЛайн Логистика, ООО @ 23.07.2015 14:12)

Вы вообще понимаете, о чем пишите ? У вас что - сторона договора и получатель платежа - это разные лица ? То есть как вы можете изменить получателя платежа, не меняя сторону договора ? А если вы решили поменять сторону договора в договоре, где всего 2 стороны, то вы хоть понимаете о чем идет речь ? Судя по тексту - нет.
Да и вообще, как можно создавать права и обязанности у лица (получателя платежа), если это лицо не является стороной договора.
Так что обсуждать тут нечего. Из-за таких вот "специалистов" перевозчикам просто не платят.

Кредитор вправе уполномочить третье лицо на принятие исполнения обязательства от должника. Должник обязан исполнить обязательство третьему лицу (ст. 309, 310 ГК РФ), но при этом вправе удостовериться в том, что третье лицо надлежащим образом уполномочено кредитором (ст. 312 ГК РФ). Решение этих вопросов можно урегулировать в договоре. Отвечать на вопрос о том, правомерно отказывать или нет, нужно после изучения договора между сторонами, поскольку их отношения регулируются не только законом, как Вы знаете.

О письмах кредитора пишут ещё тут.

Уважаемый Юрий Михайлович!
К сожалению, теория вопроса не всегда совпадает с реальностью. Удивляет, что специалист Вашего уровня, мягко говоря, удивлен подобным запросом, т.к. на практике такая ситуация довольно распространена. Само собой юридическая сторона вопроса предполагает наличие соответствующих оснований для подобной смены получателя платежа, будь то договор цессии, зачет взаимных требований либо что-то иное, подразумевающее появление третьей стороны. Однако, на практике получается иначе. Заявка заключается с перевозчиком, который имеет хорошую деловую репутацию, но, как выясняется позже, не соответствует условиям для оплаты (не работает с НДС), информацию о чем заранее проверить с нашей стороны не представляется возможным. В связи с этим, после осуществления грузоперевозки нас извещают о невозможности выставления счета с НДС и просят поменять контрагента. С одной стороны мы имеем полное право не осуществлять оплату до полного соблюдения всех условий согласно заявке (выставления документов с НДС). С другой стороны, такая ситуация достаточно распространена и мы бы хотели избежать возможных разногласий, исполнив свои обязательства перед перевозчиком, но без негативных последствий для нас.
В связи с этим, предлагаем все же поставить этот вопрос на обсуждение.

Цитата (ТК АртЛайн Логистика, ООО @ 24.07.2015 11:59)

После получения такой информации можно оплатить перевозку с вычетом НДС напрямую перевозчику, но до получения письма об оплате третьему лицу. Обязанность по оплате будет считаться надлежащим образом исполненной, и прекращена. Сохранятся ли деловые отношения в этом случае, - уже другой вопрос.

Цитата (Шаров Сергей Александрович, ИП @ 24.07.2015 11:13)

1. почитать,конечно, можно, только текст аж за 2012г. И в общем то, речь идет не о договоре, который обычно на нескольких страницах, а о1. банальной заявке на одной страничке.

2. Кроме того, не нужно забывать о существенных изменениях, часть из которых уже вступила в силу, а другая часть вступит в силу осенью.

3. Судя по сложившейся практике, речь скорее всего идет о том, что оплата физ.лицу на карту, а затем идет изменение получателя, как правило, физ.лица с оплатой на другую карту. Это когда в ходе перевозки выясняется, что есть несколько посредников и начинаются так называемые "прямые платежи".

Цитата (ТК АртЛайн Логистика, ООО @ 24.07.2015 12:59)

Вот я и говорю, странно у вас получается: вы когда заявку подписываете, должны согласовать условия оплаты - вы из согласовываете, обе стороны подписывают, а потом как то выясняется, что кто то не работает с НДС. А что, в период подписнаия заявки это нельзя уточнить ? А если вы не согласовали порядок и способ оплаты, будет ли такой договор считаться заключенным ?


А что значит - проверить с нашей стороны не представляется возможным ? Если речь идет об НДС - так сложно заранее спросить ? Речь то скорее всего, идет не об этом, а о том, что в перевозке участвует несколько посредников, которые подписывают заявки по электронке или по факсу, практически не читая и не согласовывая условия, а вот потом и возникают проблемы. На самом деле проблем особых нет. Не задавались вопросом: а что будет, если получатель работает без НДС , а ему придет платеж с НДС ? или наоборот.

Почитайте на досуге:
Статья 312. Исполнение обязательства надлежащему лицу
1. Если иное не предусмотрено соглашением сторон и не вытекает из обычаев или существа обязательства, должник вправе при исполнении обязательства потребовать доказательств того, что исполнение принимается самим кредитором или управомоченным им на это лицом, и несет риск последствий непредъявления такого требования.
2. Если представитель кредитора действует на основании полномочий, содержащихся в документе, который совершен в простой письменной форме, должник вправе не исполнять обязательство данному представителю до получения подтверждения его полномочий от представляемого, в частности до предъявления представителем доверенности, удостоверенной нотариально, за исключением случаев, указанных в законе, либо случаев, когда письменное уполномочие было представлено кредитором непосредственно должнику (п.3 ст.185) или когда полномочия представителя кредитора содержатся в договоре между кредитором и должником (п.4 статьи 185).

Говоря простыми словами, если вы не удостоверились в том, что оплачиваете надлежащему лицу, то будете платить дважды и никакие письма по электронке, факсу и т.п. вам уже не помогут

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 24.07.2015 15:12)

На мой взгляд там размещена актуальная информация, иначе я бы ссылку не публиковал.

Цитата (ТК АртЛайн Логистика, ООО @ 24.07.2015 11:59)
Не надо менять Агентов, платите просто без НДС.

Не понимаю что сложного? Я работаю без ндс.Озвучиваю ставку если говорят с ндс прибавляю к ставке 18 % и всё в чём проблема?

Это не перевозчики так работают, а, как правило, посредники-экспедиторы.

В самом общем и простом случае ответ прост: плачу тому, с кем заключён договор.

Цитата (ИВАН ПЕТРОВ, Артель @ 26.07.2015 22:45)

Затем, что где взять счёт-фактуру после оплаты с НДС, если до оплаты поставщик её не предоставил?