Обсуждение закрыто.
Автор
Сообщение
Экспедитор-перевозчик ,
Ростов-на-Дону
Код:76098
#1
Договорные отношения
Уважаемые юристы и просто знающие люди,подскажите договор какой организационно правовой формы должны заключать между собой "Логист" и "Перевозчик",спасибо.
30.01.12 08:05
Экспедитор-перевозчик ,
Ростов-на-Дону
Код:76098
#2
Должен ли это быть"Договор перевозки грузов"?"Договор организации перевозок грузов автомобильным транспортом"?Или может быть Договор фрахтования( с экипажем )на время?А может какие то другие?
30.01.12 08:10
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#3
у договора нет организационно-правовой формы (так говорят применительно к юридическим лицам).

договор может быть любого вида в зависимости от того, какие права и обязанности хотят возложить на себя стороны, соответственно любые названия условны и если название "перевозчик" кое-как выводится из закона, то "логист" - нет.
30.01.12 10:09
Экспедитор-перевозчик ,
Ростов-на-Дону
Код:76098
#4
Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 30.01.2012 10:09)
то "логист" - нет.

То есть Агентский?
30.01.12 10:16
Экспедитор-перевозчик ,
Ростов-на-Дону
Код:76098
#5
Цитата (Transpcharter (Богданов О.В., ИП) @ 30.01.2012 10:16)
Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 30.01.2012 10:09)
то "логист" - нет.

То есть Агентский?

Ну вот как всегда все напутал интересовал договор между "Экспедитор" и Перевозчик""
30.01.12 10:18
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#6
Цитата (Transpcharter (Богданов О.В., ИП) @ 30.01.2012 10:18)
Ну вот как всегда все напутал интересовал договор между "Экспедитор" и Перевозчик""

с т.з. закона между ними может быть только договор перевозки, только экспедитор будет грузоотправителем.

Если речь идёт о "предоставлении транспорта" (это неюридический термин, т.к. не имеет какого-либо определённого содержания) - либо договор аренды с экипажем, либо договор диспетчеризации (по сути информационные услуги), либо агентирование.
30.01.12 10:21
Экспедитор-перевозчик ,
Ростов-на-Дону
Код:76098
#7
Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 30.01.2012 10:21)
с т.з. закона между ними может быть только договор перевозки

А на что можно ссылаться?Почему только договор перевозки груза?Почему например нельзя заключить договор на организацию перевозок грузов автомобильным транспортом?
30.01.12 11:49
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#8
Цитата (Transpcharter (Богданов О.В., ИП) @ 30.01.2012 11:49)
Почему например нельзя заключить договор на организацию перевозок грузов автомобильным транспортом?

заключайте. Стороны этого договора знаете как будут называться?
цыцырую: "Перевозчик и грузовладелец..."
это если речь идёт о том договоре, который поименован в законе...
...а тот, что не поименован - называйте хоть горшком, только в печь ставить смысла нет
30.01.12 11:51
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#9
Цитата (Transpcharter (Богданов О.В., ИП) @ 30.01.2012 11:49)
А на что можно ссылаться?

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 30.01.2012 10:09)
какие права и обязанности хотят возложить на себя стороны

если логист предлагает перевезти груз (неважно на каком праве он принадлежит логисту) то он будет грузовладелец.
если логист предлагает указать лицо, которое предложит перевезти груз, то значит логист продаёт информацию перевозчику.
30.01.12 11:53
Экспедитор-перевозчик ,
Ростов-на-Дону
Код:76098
#10
Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 30.01.2012 11:51)
цыцырую: "Перевозчик и грузовладелец..."

Договор об организации перевозок грузов - это соглашение, в силу которого перевозчик обязуется в установленные сроки принимать, а грузовладелец - предъявлять к перевозке грузы в обусловленном объеме (ст. 798 ГК РФ).
Сторонами данного договора являются перевозчик и грузовладелец. Кроме того, договор об организации перевозок может быть заключен и лицом,не являющимся грузовладельцем (постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 20.09.2006 N Ф08-4209/06, определение ВАС РФ от 18.01.2007 N 16224/07)А это тогда как????
30.01.12 12:25
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#11
Цитата (Transpcharter (Богданов О.В., ИП) @ 30.01.2012 12:25)
А это тогда как????

Стучиться почтальон в дверь. Открывает шалопай лет 13-ти с сигарой в руках, музыка орёт.
Почтальон: "Малой, взрослые кто дома есть?"
Пацан: "А сам-то как думаешь?"

Читайте и дальше консультации компании гарант...

А вот что пишет сам ФАС
2. Заключение договора об организации перевозок лицом, не являющимся грузовладельцем или грузоотправителем, не влечет его недействительность (ничтожность).

Общество в судебном порядке оспаривает договор, определяющий взаимоотношения сторон, связанные с организацией перевозок грузов со станцией назначения - порт.

Признавая договор и его отдельные пункты ничтожными, суды первой и апелляционной инстанций исходили из того, что общество, не являясь грузовладельцем и грузоотправителем, не может быть субъектом договорных правоотношений. По мнению судов, истец не мог заключать предусмотренный статьей 798 Гражданского кодекса Российской Федерации договор об организации перевозки грузов и совершать указанные в Уставе действия, в частности, согласовывать с перевозчиком договорный срок доставки и план завоза груза, предоставлять заявки на оказание транспортных услуг.

Кассационная инстанция не может признать, что выводы судов первой и апелляционной инстанций о ничтожности договора отвечают нормам материального права.

Согласно статье 168 Гражданского кодекса Российской Федерации сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.

В статье 798 Гражданского кодекса Российской Федерации отражено, что перевозчик и грузовладелец при необходимости осуществления систематических перевозок грузов могут заключать долгосрочные договоры об организации перевозок.

Названная норма и Устав не устанавливают, что заключение договора об организации перевозок лицом, не являющимся грузовладельцем или грузоотправителем, влечет его недействительность (ничтожность).

В силу статьи 421 Гражданского кодекса Российской Федерации граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.

Суды в решении и постановлении апелляционной инстанции не указали нормы права, запрещающие перевозчику и лицу, не являющемуся грузовладельцем, заключать связанный с перевозкой груза возмездный договор, предусматривающий дополнительные договорные услуги и льготные условия их оказания. Указав на отсутствие у общества направленных на организацию перевозки груза обязательственных отношений с другими лицами (грузовладельцами, грузоотправителями), суды не сослались на нормы, обязывающие перевозчика при заключении договоров устанавливать, на основании каких обязательств и в чьих интересах действует другая сторона (дело N Ф08-4209/06).

Практика Высшего Арбитражного суда Российской Федерации и иных окружных судов не обнаружена.
30.01.12 13:10
Экспедитор-перевозчик ,
Ростов-на-Дону
Код:76098
#12
Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 30.01.2012 13:10)
А вот что пишет сам ФАС

а ссылочкой не богаты?
30.01.12 14:58
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#13
Цитата (Transpcharter (Богданов О.В., ИП) @ 30.01.2012 14:58)
а ссылочкой не богаты?

уже нет, погуглите, указав номер дела.
30.01.12 15:03
"Трансавто", ООО (удалена)
(ИНН:1660093116)
Перевозчик ,
Казань
Код:16899
#14
Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 30.01.2012 11:53)
если логист предлагает перевезти груз (неважно на каком праве он принадлежит логисту) то он будет грузовладелец.
если логист предлагает указать лицо, которое предложит перевезти груз, то значит логист продаёт информацию перевозчику.

30.01.12 15:35
Экспедитор-перевозчик ,
Ростов-на-Дону
Код:76098
#15
Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 30.01.2012 15:03)
уже нет, погуглите, указав номер дела.

И Гуглил и яндексил по этому номеру дела почему то какието земельные дела выплывают,ну если проблема посмотреть в журнал,то извините..
30.01.12 16:01
Экспедитор-перевозчик ,
Ростов-на-Дону
Код:76098
#16
Цитата (`Трансавто`, ООО @ 30.01.2012 15:35)
Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 30.01.2012 11:53)
если логист предлагает перевезти груз (неважно на каком праве он принадлежит логисту) то он будет грузовладелец.
если логист предлагает указать лицо, которое предложит перевезти груз, то значит логист продаёт информацию перевозчику.


А если в ТТН он указан как перевозчик,а предлагает заключить с ним договор об организации перевозок в котором он выступает как "Экспедитор" .
30.01.12 16:05
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#17
Цитата (Transpcharter (Богданов О.В., ИП) @ 30.01.2012 16:05)
А если в ТТН он указан как перевозчик,а предлагает заключить с ним договор об организации перевозок в котором он выступает как "Экспедитор" .

Что имя есть? Что розою зовется, Под именем любым даст тот же аромат. Ведь роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет. (с)
30.01.12 17:08
Экспедитор-перевозчик ,
Ростов-на-Дону
Код:76098
#18
Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 30.01.2012 17:08)
Под именем любым даст тот же аромат. Ведь роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет. (с)

Антон считает ,что между "Перевозчиком" и "Экспедитором" должен быть заключен договор"о перевозке грузов автомобильным транспортом",может у кого нибудь другое мнение?
30.01.12 17:32
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.