Отказ от исполнения договора

Цитата (Перевозкин, ООО @ 01.12.2009 10:11)
1) да
2) да, для уменьшения убытков;
3) можно и подольше, на всякий
Разумность срока отказа нужна лишь для оценки того как действовал перевозчик в целях уменьшения убытков, на штраф она влияет только в плане его уменьшения по ст. 333. Критерий - оценочный. В предложенном случае можно руководствоваться временем, необходимым для поиска нового перевозчика.

т.е. (если теперь простым языком) получается, что если подписался - попал по-любому? вопрос только в уменьшении санкции и то - только в судебном порядке? так чтоль?

Цитата (Перевозкин, ООО @ 01.12.2009 11:03)
Нет ну а как Вы хотели?! Я понимаю, что ситуации разные бывают, а если перевозчик передумал т.к. нашёл более выгодную для себя загрузку и не подал машину по первому договору?! Какие тогда санкции грузоотправитель в праве применить?! Ту же ст.34 УАТа! Получается, докажите обратное и только в суде - что машина не была подана под загрузку по тем то и тем причинам, а уж арбитраж Вас рассудит

Цитата (Перевозкин, ООО @ 01.12.2009 11:03)
замечательно, что подобные вопросы задают вменяемые взрослые люди. Некоторые устные договорённости крепче всяких письменных, да и, зачастую, поддерживаются более твёрдыми санкциями

Мне кажется есть простой выход: если это изначально эксп. то можно перезвонив по телефону и отказаться без каких либо последствий. Так как согласно закону если между перевозом и грузоотправителем есть эксп, то подписывается не заявка-договор, а договор фрахта (или как то ещё он умно называется, но в таком договоре прописывается, что эксп действует от имени грузоотправителя.), но экспы на это не идут, так как при этом договоре он засвечивает ставку оплаты грузоотправителем, а не какую платит грузоперевозам. Отсюда вытекает, что подписание договора между перевозом и грузоотправителем происходит при подписании ТТН. А дальше сами подумайти и всё взвести. Хотя считаю, что есть экспы и не плохие (не наглые, не крахоборы), по этому думаю, что звонок об отказе всё же должен быть заранее, что бы эксп успел найти замену.
PS и заметьте в законе не прописаны ни грузовладелец, ни экспы. А есть только грузоотправитель, перевозчик и грузополучатель. А вообще то на одном сайте интересную "бомбу" нашёл, к вечеру попробую скинуть. На том сайте видимо люди более грамотные, а главное более настойчивее и смелее в отстаивании своих прав.
С Уважением.

Цитата (ДАТ-Транс", ООО @ 01.12.2009 12:45)мдя... если яблоко апельсином назвать, апельсинового сока из него всё равно не получишь Экспедитор может исчо действовать от своего имени и до того момента как ТТН не подписана определить экспедиционный это договор или какой-то другой - нельзя.
Цитата (ДАТ-Транс", ООО @ 01.12.2009 12:45)т.е. кроме УАТа других законов не существует
Цитата (ДАТ-Транс", ООО @ 01.12.2009 12:45)
угу, её наверное, уже все читали и не по одному разу

Цитата (ФрахтКонсалт @ 01.12.2009 11:52)

Сергей, вы нашли ответ на ваш вопрос? Я не нашел...

Вроде вопрос простой но я то же как то озадачился...однозначного решения пока в нормативных доках не нашел... Лично я думаю при подписании договора с контрагентом данные временные сроки необходимо четко прописывать дабы избежать ненужных проблем..
(Вечно вы Сергей ..как спрсите че-нито так у меня голова начинает болеть... ...постоянно подкидываете почву для раздумий)

Странно.

Цитата (Вадо @ 29.01.2010 10:36)
+
Или в договоре, или гл. 29 ГК Рф..

Цитата (ФрахтКонсалт @ 29.01.2010 11:29)
да ничего странного Антон..Просто то что для вас как для профессионала в своей области является очевидным..у меня может вызвать затруднения...и это нормально..как и нормально то что человек предпочитает обсудить затруднивший его вопрос на форуме..со знающими людьми коими являетесь вы и вам подобные специалисты чем потом истошно кричать" Помогите! Че мне делать!Я вот сделал так-то так-то а надо было по-другому"
Возможный эксцесс лучше предотвратить чем потом долго и упорно бороться с его последствиями..

Вадим, я не очень понимаю Вашу проблему.
Есть простой о освЯщённый временем принцип - pacta sunt servanda, что означает "договоры должны исполнятся". Всё. Этот принцип понятен каждому. Разве нет?
Мне всё-таки кажется, что проблема у Вас не в обязательности договора, как таковой, а в возможности согласовать те или иные его условия перевозки (её организации). Проще всего разложить проблему на элементы и обсуждать каждый из них, а не говорить обо всех сразу.
К примеру, проблема согласования заявки - это одно.
Проблема приёмки груза (заключения договора перевозки) - другое.
Проблема привлечения третьих лиц к исполнению вашей перевозки - третье.
И так далее.

Поэтому и странно, т.к. вопрос о возможности/невозможности отказа от исполнения договорного обязательства в теме был рассмотрен, на мой взгляд, достаточно подробно. В том числе шла речь о том, что до принятия груза существует только организационный договор - вот в нём-то и можно установить срок исключающий ответственность перевозчика, например, в случае отказа в определённый срок. О чём в этой теме уже говорилось.

Антон извиняюсь..видать неверно трактовал вашу реплику..или чего пропустил по-ходу обсуждения темы..
Но все равно благодарен вам за развернутые и аргументированные комментарии

Кстати...никогда не задумывался над предложенным вами алгоритмом "разложения" договорных обязательств на составляющие..вроде все элементарно..а никогда в договорных документах не заострял на этом внимания (не от глупости а от недостатка времени).Надо на выходных проглядеть все договора..