От "А" до "Ж" (Взыскание долга)

Проблема в следующем. Мы заключили заявку с другим ИП (назовем его "Ж. В договор-заявке Получатель ООО "А", в ТТН: Грузооправитель "Б", Плательщик "В", а Получатель "Г". В ТТН указан водитель (правда без паспортных данных, но наверняка сохранилась доверенность у ГО), который числится в нашем штате и а/м, который также в нашем распоряжении на правах аренды. Вся "соль" в том, что наш Заказчик (ИП "Ж не скрывается, но слушать обещания уже устали. Причем от "А" оплату за рейс "Ж" получил, но не напрямую, а через "Д". Так что связи никакой.
В связи с этим вопрос: на кого мы можем подать в суд в данной ситуации?
Морально-этические (вроде "хороший ГО или ГП" и "не хороший Экспедитор стороны обсуждать не хочу, тем более что "А" продолжает работать с "Ж".
Спасибо за участие.

Цитата (КУБАА ЛАССААД (Лаптев С.Н., ИП) @ 12.02.2012 23:10)
В любом договоре перевозки только две стороны - перевозчик и грузоотправитель, так что если Вы перевозчик, то обязательство оплатить возникает у грузоотправителя.
http://www.6pl.ru/transp/arbitr.htm

Цитата (КУБАА ЛАССААД (Лаптев С.Н., ИП) @ 12.02.2012 23:10)
И никакая мораль и уж тем более этика здесь совершенно ни при чём

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 13.02.2012 17:04)
Думаю, между ГО и ГП есть договоренности по самовывозу продукции. Тем более Грузоотправитель здесь ЯВНО ни при чём.

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 13.02.2012 17:04)
Штудирую...

Цитата (КУБАА ЛАССААД (Лаптев С.Н., ИП) @ 13.02.2012 18:58)
Грузоотправитель - сторона договора перевозки...больше, кроме перевозчика, никто не может быть стороной договора перевозки. А договорённости всех остальных Г и П являются сугубо их договорённостями, никакого отношения к договору перевозки не имеющими.

Когда Вы садитесь в такси, то возможно Вы едете по просьбе своего начальника, друга и т.п., которые Вам обещали оплатить поездку. Но таксисту должны именно Вы и таксиста не волнует, что Вы едете в интересах своего начальника и он должен оплатить. Вы сели в такси, Вас везут по указанному Вами адресу, Вы и обязаны оплатить. Выйдёт Вас встретить начальник и заплатит за такси - нет проблем. Не выйдет - оплатите таксисту и дальше сами разбирайтесь со своим начальником.

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 13.02.2012 19:32)

Я согласен, когда дело касается бытовой ситуации. Но учитывая расхождения АС по данному вопросу (изучал соседнюю ветку, также с Вашим участием), хочется ограничиться одним точным попаданием. Можно конечно пойти напролом и подать иск на ГО, проблема в том, что наш ГО - Волжский труДный завод. Они всегда выписывают ТТН сами, но в редких случаях (а может никогда) являются плательщиками транспортных услуг. Если создать прецедент с ними, то думаю, в скором времени мы получим видоизмененное законодательство.

Цитата (КУБАА ЛАССААД (Лаптев С.Н., ИП) @ 14.02.2012 11:24)
Так мы сейчас при повторном рассмотрении создадим прецендент с МВидео

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 13.02.2012 17:04)

В этой связи вопрос: если мы подадим иск на ГО (а он однозначно "открестится" по договору купли-продажи или какому-то другому документу), сможем ли мы сделать "дубль №2" и подать иск на ГП или Плательщика? Вот в чем не хотелось бы промахнуться. Хотя ГО, ГП и Плательщих находятся в разных городах, т.е. и арбитраж будет в разных проходить? Вообще, у нас ситуация немного проще, чем у многих других в этой ситуации, т.к. заявка, акт и гарантийное от ИП есть, но хочется проучить, чтобы не повадно было.
PS. Не мести ради, а исключительно из справедливости и солидарности с другими потерпевшими.

Цитата (КУБАА ЛАССААД (Лаптев С.Н., ИП) @ 14.02.2012 15:59)
Одни уже сами подали... вот теперь расхлёбываемся

Цитата (КУБАА ЛАССААД (Лаптев С.Н., ИП) @ 14.02.2012 15:59)
На каком основании? У ГП не возникает обязательства по оплате в рамках договора перевозки, а Плательщик и есть ГО.

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 13.02.2012 19:32)
ну а как быть несчастному таксисту в след ситуации.
-ОБЕЩАЛИ ОПЛАТИТЬ ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ЗАКЛЮЧЕННОМУ ДОГОВОРУ на безналичное обслуживание .
Обещали но обманули, он было в суд на организацию с которой договор на перевозку...а ее нет
Уместно будет если бедолага приедет по адресу,где забирал пасажира и начнет требовать деньги с него?

Цитата (Сто кубов club20tonn.ru (Селетков В. А., ИП) @ 14.02.2012 20:55)
В Москве много организаций такси, которые обслуживают корпоративных клиентов по безналу.
Месяц возят, потом собирают квиточки считают выставляют счет.
2 года работал водителем, и это были самые козырные клиенты, которые ни куда не торопятся.
вы по прежнему видите фонтастику?????
Тогда вспомните рынок грузовых перевозок лет 15 назад, и куда вы тогда посылали клиентов с безналом.

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 14.02.2012 16:56)

Спасибо за поддержку и советы. Всё что происходит - не зря, мы крепчаем, мудреем. Главное - не озлобляться.
Наша ситуация разрешилась, видать ИП "Ж" не совсем испорчен. Нам оплатил, не захотел скандала с ГО/ГП - больше потеряет.

Вам удачи в сражениях!
PS. Много мыслей приходит в голову по поводу банкротства различных ООО. Если установить минимальную планку уставного капитала, скажем в 1 млн. руб., и при закрытии счета (банкротстве, закрытии ООО) заморозить эту сумму на год (или на два!), станет меньше беспредела?

Всем удачи на дорогах, надежных партнеров и достойных заказов.

Цитата (Пальмира Стар, ООО @ 14.02.2012 20:00)
Безнал до высадки пассажиров, предоплата....почему по умолчанию если безнал, то считаете обязательно = отсрочка платежа то?

перевозка не выполняется по правилам договора подряда, в перевозке обязательство по оплате возникает не после приёмки заказчиком выполнения работ/оказания услуг как в подряде

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 15.02.2012 13:58)

Дмитрий, ну и перевоз по идее должен предоплату брать.
по идее оплачивать работу должен тот кто ее заказывал, но как правило с этого "заказчика" взять не чего.
Приходится щемить ГО))))))))