Автор
Сообщение
Экспедитор-перевозчик ,
Воронеж
Код:2088366
#1
уведомление о составлении акта
Всем добрый день.
Нужен совет профессиональных юристов.
Вкратце - 20.01.23. на погрузке у перевозчика ломается реф. Мы меняем авто но на 10 тыс дороже и на 1 сутки позже. Перевозчик признает срыв (устно), но потом "ложится на дно" и не отвечает ни устно, ни письменно. Мы пишем ему письмо с предложением компенсировать разницу, либо будем считать это срывом погрузки. (см. вложение). Данное письмо потом прикладываем как уведомление об акте, т.к. оплачивать Перевозчик потом отказался. НО, юридическая служба АТИ не приняла этот документ, т.к. там не указан срок составления акта.
На наш взгляд, мы обязаны только письменно его уведомить о намерении составить акт. Уведомлять где, как, в какие сроки он будет составлен - такой обязанности у нас нет.
Какое Ваше мнение? Может ли этот документ являться уведомлением?

PS: с загрузкой файлов видимо технические проблемы, поэтому прикладываю просто текст:
"Александр, добрый день.
Разговаривал сейчас с водителем. Шансов сделать реф до пн нет.
Мы вынуждены искать другое авто и скорей всего по цене выше, чем у нас в договоре.
Предлагаем Вам компенсировать нам разницу в цене, которая получится с другим перевозчиком.
Прошу подтвердить, иначе, мы вынуждены будем констатировать факт срыва погрузки и составить соответствующий акт."
01.02.23 17:48
Экспедитор-перевозчик ,
Воронеж
Код:2088366
#2
через раз что то прикрепляет файлы...

Прикрепленные файлы:
уведомление.docx (97563)
договор.pdf (567274)
Акт срыва.pdf (350233)
01.02.23 17:50
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#3
Цитата (ТЭК "ЦЕНТУРИОН", ООО @ 01.02.2023 21:48)
На наш взгляд, мы обязаны только письменно его уведомить о намерении составить акт. Уведомлять где, как, в какие сроки он будет составлен - такой обязанности у нас нет.

Что даёт предварительное уведомление о составлении акта? Простое информирование о факте? Тогда почему оно должно быть именно предварительным? Может потому, что уведомляемая сторона должна иметь реальную возможность принять участие в подписании акта и отразить свою, возможно противоположную позицию? Полагаю, что в судебной практике встречается именно такое обоснование предварительного уведомления. Отсутствие информации о месте, времени составления акта объективно лишает возможности участвовать в составлении акта, что придаёт ему односторонний характер.
02.02.23 06:07
Экспедитор-перевозчик ,
Воронеж
Код:2088366
#4
а вот такое уведомление подойдет?
PS: это не этот случай.

Прикрепленные файлы:
уведомление.pdf (659046)
02.02.23 10:12
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#5
Намерение не означает составление акта. Плюс нет ни даты, ни времени, ни места составления такого акта.
02.02.23 14:43
Экспедитор-перевозчик ,
Воронеж
Код:2088366
#6
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 02.02.2023 14:43)
Плюс нет ни даты, ни времени, ни места составления такого акта.

Я вот к этому и веду.
Законодатель обязывает только лишь письменно уведомить о составлении акта. Уведомлять где и когда он будет составляться, такой обязанности у нас нет, т.к. речь идет об одностороннем акте, ведь вторая сторона уже не явилась. Следуя именно этому правилу, было написано данное конкретное уведомление (от мая 22 года). И оно было принято(!) юридической службой АТИ как уведомление о составлении акта. Равно как и все остальные, которых было не менее пяти за всю историю, были примерно с одной текстовкой, и без указания времени и места. И все были приняты!!!
По аналогии с предыдущими документами, было составлено и нынешнее уведомление (от января 23г.), но по нему почему то ссылаются на отсутствие времени и места и отклоняют! Хотя оно ничем практически (по смыслу) не отличается от предыдущих.
Вот в этом вопрос заключается.

PS: Часть их висит в нашем профиле, можно посмотреть, часть уже урегулирована.
PS2: Хотя по логике и смыслу и время и место вроде как должны быть указаны.
02.02.23 15:15
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#7
Цитата (ТЭК "ЦЕНТУРИОН", ООО @ 02.02.2023 19:15)
И оно было принято(!) юридической службой АТИ как уведомление о составлении акта.

У нас судьи бывают ошибаются в трех инстанциях, а там люди с высшим юр образованием и опытом рассмотрения споров с десятки лет. А лица, рассматривающие претензии на АТИ, не факт что в принципе имеют профильное образование.
Всем свойственно ошибаться.

Цитата (ТЭК "ЦЕНТУРИОН", ООО @ 02.02.2023 19:15)
Хотя оно ничем практически (по смыслу) не отличается от предыдущих.

Это отлично демонстрирует непредсказуемость и непостоянность подходов в оценке схожих ситуаций модераторов, рассматривающих претензии.
Но АТИ это и не нужно, не согласны - идите в суд, решения судов АТИ принимает.


Цитата (ТЭК "ЦЕНТУРИОН", ООО @ 02.02.2023 19:15)
Уведомлять где и когда он будет составляться, такой обязанности у нас нет, т.к. речь идет об одностороннем акте, ведь вторая сторона уже не явилась.

Он разумеется будет односторонним, и сторона не явится, если вы не сообщаете где и когда будет составлен акт.


Цитата (ТЭК "ЦЕНТУРИОН", ООО @ 02.02.2023 19:15)
Законодатель обязывает только лишь письменно уведомить о составлении акта. Уведомлять где и когда он будет составляться, такой обязанности у нас нет,

Это не так. Перечитайте сообщение №3 и логично, в отрыве от вашей ситуации, порассуждайте.
03.02.23 07:09
Экспедитор-перевозчик ,
Воронеж
Код:2088366
#8
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 03.02.2023 07:09)
Это отлично демонстрирует непредсказуемость и непостоянность подходов в оценке схожих ситуаций модераторов, рассматривающих претензии.
Но АТИ это и не нужно, не согласны - идите в суд, решения судов АТИ принимает.

Да, я к этому и вел.
На кого нарвешься...
Спасибо за ответ.
03.02.23 09:33
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#9
Цитата (ТЭК "ЦЕНТУРИОН", ООО @ 02.02.2023 15:15)
Уведомлять где и когда он будет составляться, такой обязанности у нас нет

Я вам скажу больше: по моему мнению (а со вчерашнего дня — и не только по моему) составлять акт можно не только в месте погрузки, а где угодно (стр. 6 приложенного постановления).

Прикрепленные файлы:
ГТК РАЙД (апелляция).pdf (232193)
08.02.23 10:34
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#10
Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 08.02.2023 14:34)
составлять акт можно не только в месте погрузки, а где угодно

С учетом единственного требования о предварительном уведомлении второй стороны о составлении акта такое действие допустимо. По крайней мере для перевозчика. В случае неприбытия ТС на погрузку логичнее всё таки составлять акт там, куда перевозчик не прибыл.
09.02.23 06:34
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#11
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 09.02.2023 06:34)
В случае неприбытия ТС на погрузку логичнее всё таки составлять акт там, куда перевозчик не прибыл.

Не думаю, что это обязательное требование. К примеру, если грузоотправитель арендует склад с фулфилмент-услугами, сам в месте отгрузки не находится, то зачем ему ехать к месту погрузки каждый раз, когда перевозчик её срывает, для составления акта?
09.02.23 06:59
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#12
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 09.02.2023 06:34)
требования о предварительном уведомлении второй стороны о составлении акта

Этот момент в ППГАТ меня очень смущает. Чтобы понять, что сторона уклоняется от составления акта, она [уклоняющаяся сторона] должна это каким-то образом выразить. В свою очередь, чтобы выразить намерение об уклонении от составления акта, сторона должна знать о том, что акт составляется. Получается, что предварительное уведомление стороны о предстоящем составлении акта в случае уклонения такой стороны от участия в его составлении — нонсенс, т.к. сторона, уклоняясь от составления акта, уже уведомлена о его составлении.
09.02.23 07:03
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#13
Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 09.02.2023 10:59)
если грузоотправитель арендует склад с фулфилмент-услугами, сам в месте отгрузки не находится, то зачем ему ехать к месту погрузки каждый раз, когда перевозчик её срывает, для составления акта?

Так а как он поймет, что произошёл срыв, если в месте отгрузки не находится? И какой он ГО тогда?
09.02.23 15:04
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#14
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 09.02.2023 15:04)
Так а как он поймет, что произошёл срыв, если в месте отгрузки не находится?

Логист со склада сообщит.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 09.02.2023 15:04)
И какой он ГО тогда?

По накладной он ГО, как лицо, которое заключило договор перевозки.
09.02.23 16:29
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#15
Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 09.02.2023 20:29)
По накладной он ГО, как лицо, которое заключило договор перевозки.

В том смысле, что будет указан в разделе №1 как грузоотправитель? Если да, то не находите ли в целом странной процедуру оформления ТрН, когда фактический грузоотправитель из раздела 8 должен и может оформить разделы 1 и 1А как попало, указав кого попало?
10.02.23 07:06
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.