Автор
Сообщение
Перевозчик ,
Дмитров г.
Код:494133
#21
По законодательству ограничение правосубъектности (в том числе временное) физических и юридических лиц путем совершения сделок возможно только в случаях, установленных законом (п. 3 ст. 22 и п. 2 ст. 49 ГК РФ). Представляется, что нормы об ограничении правосубъектности носят строго императивный характер. Так, в соответствии с позицией ВАС РФ, императивными являются нормы, содержащие явно выраженный запрет на изменение их содержания соглашением (п. 2 постановления Пленума ВАС РФ от 14.04.2014 № 16 «О свободе договора и ее пределах. Формулировки «не может быть ограничен иначе», «сделки ничтожны», «лишь в случаях или в порядке» свидетельствуют о явной императивности запретов. Поэтому рассматриваемые положения ГК РФ препятствуют установлению условия об эксклюзивности в случаях, прямо не поименованных в законе.

Таким образом, систематическое толкование норм ГК РФ приводит к выводу о том, что в договорах перевозки и иных подобных договорах условие об эксклюзивности должно признаваться недействительным.

Пример - условие об эксклюзивности закреплено в ст. 1007 ГК РФ - ограничение агентским договором прав принципала и агента.

Согласно условий самого договора, относительно которого ведется спор, к нему не применимы положения главы 52 ГК РФ -агентирование.
21.10.16 07:36
Перевозчик ,
Дмитров г.
Код:494133
#22
Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.10.2016 07:14)
Право выбора для грузовладельца заключается не в том, чтобы, получив от вас прямое предложение работать напрямую, делать выбор между "прокладкой" и истинным перевозчиком. А в том, чтобы свободно и самостоятельно найти ваш сайт со ставками, контактным лицом и, проведя конкурс и отбор, заключить соглашение именно с Вами. Это истинная конкуренция. При условии, что некрупный ИП с минимальным парком будет конкурентом экспедиционной компании с базой перевозчиков в несколько сотен ТС.

Господин Бакин, у вас свое понятие о конкуренции, но это не значит, что оно истинное. Никто не должен ничего искать, выискивать, находить...как попадает информация к тому или иному объекту рынка вообще не имеет никакого значения.
Вы,я смотрю, мастак делать выводы и давать советы, что довольно странно для компании, которая занимается правовыми вопросами и должна вроде оперировать нормами права, а не своими домыслами.
21.10.16 07:40
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#23
Антон Владимирович
Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.10.2016 06:57)
какую обязанность создает диспетчер для клиента в договоре с перевозчиком?

Диспетчер запрещает заключать договор с конкретным контрагентом не только перевозчику, но и клиенту.

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.10.2016 06:57)
Предложенный договор, по-видимому, не очень является соглашением о неконкуренции.

В договоре содержится такое соглашение.
21.10.16 09:10
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#24
мне одному кажется, что обсуждается пересказ договорного условия?
21.10.16 09:53
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#25
Цитата (Бачурина Наталья Владимировна, ИП @ 21.10.2016 07:40)
Никто не должен ничего искать, выискивать, находить...как попадает информация к тому или иному объекту рынка вообще не имеет никакого значения.

Такой подход к сохранению Вами внутренней коммерческой, а может даже конфиденциальной информации, очень заинтересует Ваших будущих контрагентов-экспедиторов.


Цитата (Бачурина Наталья Владимировна, ИП @ 21.10.2016 07:40)
Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.10.2016 07:14)
Право выбора для грузовладельца заключается не в том, чтобы, получив от вас прямое предложение работать напрямую, делать выбор между "прокладкой" и истинным перевозчиком. А в том, чтобы свободно и самостоятельно найти ваш сайт со ставками, контактным лицом и, проведя конкурс и отбор, заключить соглашение именно с Вами. Это истинная конкуренция. При условии, что некрупный ИП с минимальным парком будет конкурентом экспедиционной компании с базой перевозчиков в несколько сотен ТС.

Вы,я смотрю, мастак делать выводы и давать советы, что довольно странно для компании, которая занимается правовыми вопросами и должна вроде оперировать нормами права, а не своими домыслами.

Чуть выше мной приведены конкретные положения и пояснения к тем нормам права, на которые ссылались Вы. 2/3 приведенных вами пунктов вообще не применимы, так как выделены в исключение в статье 12. Отсутствие внятного ответа и переход на личности лишь свидетельствует об ошибочности Вашей позиции.
21.10.16 12:00
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#26
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 21.10.2016 09:10)
Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.10.2016 06:57)
какую обязанность создает диспетчер для клиента в договоре с перевозчиком?

Диспетчер запрещает заключать договор с конкретным контрагентом не только перевозчику, но и клиенту.
Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.10.2016 06:57)
Предложенный договор, по-видимому, не очень является соглашением о неконкуренции.

В договоре содержится такое соглашение.

Он не опубликован был. Либо это подозрение, либо Вы его своими глазами видели.

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 21.10.2016 09:53)
мне одному кажется, что обсуждается пересказ договорного условия?

Истину глаголете, коллега
21.10.16 12:03
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#27
Антон Владимирович
Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.10.2016 12:03)
Он не опубликован был. Либо это подозрение, либо Вы его своими глазами видели.

Подозрение, конечно, основанное на содержании сообщения #1 в этой теме.
21.10.16 12:05
Перевозчик ,
Дмитров г.
Код:494133
#28
Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.10.2016 12:03)
Он не опубликован был. Либо это подозрение, либо Вы его своими глазами видели.

Я не обязана придавать гласности и выставлять на всеобщее обозрение конкретный договор, мы не в суде (хотя периодически мне вся эта ситуация напоминает судилище: все время кто-то пытается оценить меня и мои мотивы, придумать историю - зачем?)
Проблема, затронутая мною, достаточно актуальна, поэтому меня интересовал ответ на совершенно конкретно поставленный вопрос.

Господа! Я здесь не доказываю, что я такая или сякая, я не описываю здесь свои мотивы, план действий и т.д. и т.п. - я просто задала вопрос, связанный с юридическим оформлением отношений между посредником и перевозчиком.

Мне ясно одно: здесь есть люди, защищающие интересы посредников и потому приводящие свои доводы в обсуждении, а есть другие - те, кто непосредственно возит грузы, имеет свой автопарк и потому его точка зрения на эту проблему несколько иная.
Однако закон один для всех, вот отсылку к конкретным статьям я и хотела увидеть.

Г-н Бакин, ваше мнение было услышано уже давно, я вас за него поблагодарила. На личности переходите вы, не желая признавать никакой другой точки зрения, кроме своей и продолжая ставшие пустыми дебаты.
21.10.16 12:29
Перевозчик ,
Дмитров г.
Код:494133
#29
Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.10.2016 12:00)
Такой подход к сохранению Вами внутренней коммерческой, а может даже конфиденциальной информации, очень заинтересует Ваших будущих контрагентов-экспедиторов.

С вашего позволения, я работаю на этом рынке уже лет семь и за все это время ни от кого из моих партнеров не поступало жалоб, что я увела у кого-то грузовладельцев, нарушила коммерческую тайну или повела себя каким-либо иным недостойным образом. Наоборот, все довольны. Поэтому судить о моем подходе в данном вопросе, опираясь на то, что я подняла столь щекотливую тему, как минимум легковесно.
21.10.16 12:32
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#30
Цитата (Бачурина Наталья Владимировна, ИП @ 21.10.2016 13:29)
здесь есть люди, защищающие интересы посредников и потому приводящие свои доводы в обсуждении

интересная логика: он неправ потому что мне его точка зрения не нравится/не подходит
21.10.16 13:10
Перевозчик ,
Дмитров г.
Код:494133
#31
Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 21.10.2016 13:10)
интересная логика: он неправ потому что мне его точка зрения не нравится/не подходит

Разве я сказала, что кто-то не прав? Я констатировала, что есть разные точки зрения, которые здесь были высказаны и всего лишь попросила не заниматься оценкой моих личных качеств, потому что они к обсуждению заданного вопроса не имеют никакого отношения.
А что вы здесь делаете?
21.10.16 13:20
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#32
Цитата (Бачурина Наталья Владимировна, ИП @ 21.10.2016 14:20)
Разве я сказала, что кто-то не прав?


да, вот тут:

Цитата (Бачурина Наталья Владимировна, ИП @ 21.10.2016 13:29)
Однако закон один для всех, вот отсылку к конкретным статьям я и хотела увидеть.

ссылки Вам написали, но Вы почему-то думаете, что способны их понять с первого раза, очевидно, что этого не случилось
21.10.16 13:53
Перевозчик ,
Дмитров г.
Код:494133
#33
Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 21.10.2016 13:53)
очевидно, что этого не случилось

А мне очевидно, Антон, что просто обижены на меня...ведь я, узнав стоимость ваших консультационных услуг, передумала к вам обращаться...теперь вы снова намекаете, что я не в состоянии прочитать и понять статьи закона, наверное без вашей профессиональной помощи не обойтись?
21.10.16 14:25
Экспедитор-перевозчик ,
Москва
Код:403110
#34
Цитата (Бачурина Наталья Владимировна, ИП @ 21.10.2016 14:25)
А мне очевидно, Антон, что просто обижены на меня...ведь я, узнав стоимость ваших консультационных услуг, передумала к вам обращаться...теперь вы снова намекаете, что я не в состоянии прочитать и понять статьи закона, наверное без вашей профессиональной помощи не обойтись?



ну зачем Вы так.
Наталия я давно не видел, что бы перевозчик так аргументированно вёл диалог.
У Вас был конкретный вопрос и ответ юр. фирмы .
думаю и Вас самой хватит для ответа - просто рассмотрите предмет договора и отношения штр. к спорному условию.
зачем смешивать , то что к вопросу не относится и городить жуть с конкуренцией и дом положением -Это лишнее.
21.10.16 14:54
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#35
Цитата (Бачурина Наталья Владимировна, ИП @ 21.10.2016 15:25)
я, узнав стоимость ваших консультационных услуг, передумала к вам обращаться...

у меня обижалки не хватит на чужих людей, у меня есть на кого обижаться и без Вас
21.10.16 15:17
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#36
Цитата (Бачурина Наталья Владимировна, ИП @ 21.10.2016 12:29)
Мне ясно одно: здесь есть люди, защищающие интересы посредников и потому приводящие свои доводы в обсуждении, а есть другие - те, кто непосредственно возит грузы, имеет свой автопарк и потому его точка зрения на эту проблему несколько иная.

Позиция юристов заключается не в защите посредников, а изложении своего видения и толкования НПА, и неважно в чью они пользу - посредников или перевозчиков.
21.10.16 15:25
Перевозчик ,
Дмитров г.
Код:494133
#37
Цитата (AutoGross (Авто Гросс Лоджистикс, ООО) @ 21.10.2016 14:54)
зачем смешивать , то что к вопросу не относится и городить жуть с конкуренцией и дом положением -Это лишнее.

Вы правы, незачем)) больше не буду...
21.10.16 16:29
Пальмира Стар, ООО
(ИНН:7708132166)
Перевозчик ,
Москва
Код:75383
#38
Вячеслав Сергеевич
Наталья, не бойтесь угроз про штрафы, пустое это.
я не берусь обсуждать этот пункт договора с юридической стороны.Потому что единственным реальным доказательством вашего выхода на заказчика, может быть ваше письмо с печатью и подписью.
если этого небыло, предьявляйте им все что можете доказать
21.10.16 22:04
Экспедитор-перевозчик ,
Москва
Код:403110
#39
Цитата (Пальмира Стар, ООО @ 21.10.2016 22:04)
единственным реальным доказательством вашего выхода на заказчика, может быть ваше письмо с печатью и подписью.
если этого небыло, предьявляйте им все что можете доказать



это не доказательство - это фигня.
а по большому надо с таких и за такие условия договора - деньги "рубить "
22.10.16 12:58
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.