Факсимильный документ

Хотелось бы получить оценку со стороны юриста.
Столкнулись недавно с такой ситуацией.
Все мы перевозчики, диспетчера, экспедиторы, подписываем факсимильные документы. На сегодняшний момент столкнулись что данный документ заключённый стандартным для нас способом в суде не имеет ни какого значения и это просто бумажка не имеющая юридическую силу.

Вопрос к юристам: Как себя обезопасить с юридической стороны? (использовать ЭЦП не всегда представляет возможность т.к. не все компании имеют ЭЦП на сегодняшний момент)

P.s: Хотелось бы пообщаться на данную тему с юристами, получить консультацию, возможно с кем то даже стать партнёрами. Спасибо

Часть 2 ст. 434 ГК РФ: "Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена письмами, телеграммами, телексами, телефаксами и иными документами, в том числе электронными документами, передаваемыми по каналам связи, позволяющими достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору."

2 самых простых способа:

1. Подтверждающий платёж с расчётного счёта организации (например, 10 рублей), до получения которого договор считается сторонами не заключённым.

2. Заключение договора в виде единого документа с указанием в нём адресов электронной почты, принадлежащих сторонам договора + обязательство сторон обеспечивать недопущение третьих лиц к своему электронному почтовому ящику.

Есть и другие способы доказывания этого факта, но они имеют свои сильные и слабые стороны.

Антон.

Цитата (Голд Лайн, ООО @ 30.03.2018 11:12)

партнёрами в чём?

Цитата (Голд Лайн, ООО @ 30.03.2018 13:12)
Объясните на примере, что не устроило суд в документе, полученном по факсу?

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 30.03.2018 11:15)
юридического обслуживания.

Цитата (Голд Лайн, ООО @ 30.03.2018 13:16)

тогда обращайтесь, народу уже достаточно отписалось, есть возможность выбрать



Цитата (Багдасарян Л.Г. (ЭКОТРАНС СПБ, ООО) @ 30.03.2018 15:01)
нормально всё написано

я бы, конечно, написал так: "Наймите юриста.", а Антон дал ответ достаточный для размышлений и принятия решения.

Цитата (Голд Лайн, ООО @ 30.03.2018 10:12)
Ситуации разные бывают. У меня было отсутствие документов на перевозку - сдал грузовладелец, а он акты не подписал и не вернул. Почти год судились по времени (несколько заседаний) суд сделал запросы грузополучателю, тот подтвердил, что услуга оказывалась.
Выиграли, всё вернули, за Юриста тоже и чуть-чуть за использование наших денег в соответствии с законом.
Долго всё правда, но если истина за вами надо не останавливаться, идти до конца.

Ещё здесь никто не сказал, что в самом тексте подписываемого договора должна быть фраза о том, что "факсимильные копии документов имеют юридическую силу".
Насколько знаю, подобные условия конкретного договора доминируют над стандартными по ГК.

Цитата (Голд Лайн, ООО @ 30.03.2018 10:12)


Недавно?)))

Для вот уже 15 лет юридической практики большой загадкой является то, что люди, в обороте у которых не маленькие деньги (а иногда и очень большие), так наивно полагаются на электронные копии, не удосуживаясь даже договор в оригинале запросить.


Цитата (Ладатранс (Сибирь, ООО) @ 02.04.2018 17:47)

И что решает эта фраза?
Если в суде у нас появляется 2 разные факсимальные копии, что делать?

Цитата (Правовое агентство РЕ_АКЦИЯ, ООО @ 02.04.2018 18:07)

Эта фраза помогает в конкретных случаях спора.А по поводу последующего запроса оригиналов документов-полностью согласна..
На самом деле очень много безграмотности в оформлении документации.
Например,люди не всегда знают, что что-то можно решить с помощью протоколов разногласий и тогда не придётся подписывать какой-то договор с условиями, которые идут в ущерб твоей компании.
Было дело, с одним заказчиком-поставщиком вина, мы подписали аж 7 протоколов разногласий, прежде чем достигли консенсуса)
(Естественно, что со всем необходимым оформлением каждого протокола разногласий к договору.)
Это по поводу Вашего второго вопроса.Когда заранее думаешь, как правильно оформить договор, чтобы потом не было проблем, тогда и в суде всё нормально бывает с договорами и другими документами.

Цитата (Правовое агентство РЕ_АКЦИЯ, ООО @ 02.04.2018 21:07)
Сейчас до сих факсы в ходу?
С электронной почтой двум вариантам одного документа сложно существовать.
А вообще в век электронных технологий получать с другого конца страны оригиналы заявок...

Цитата (Ладатранс (Сибирь, ООО) @ 02.04.2018 18:34)
С юридической точки зрения получается, что организация договаривается неизвестно с кем (подозревая, однако, при этом с кем) и заключает некое соглашение по электронной почте, одним из условий этого соглашение является наличие у скан-копий этого же соглашения юридической силы. При этом достоверно установить с какой организацией заключается договор ни одна из сторон не может (имеется ввиду то, как сейчас заключаются договоры с постоплатой услуг).

Антон.

Цитата (Агентство правового содействия DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 03.04.2018 05:17)
Нынче факсильмиными у перевозчиков именуются скан копии, получаемые по электронке)))

А факсы да, вроде совсем извелись. Даже гос органы в области научились пользоваться электронкой

___________________________________________
Отредактировано пользователем 03.4.18 9:33

Цитата (Правовое агентство РЕ_АКЦИЯ, ООО @ 03.04.2018 09:30)
Кроме военкоматов.

Антон.

Цитата (Правовое агентство РЕ_АКЦИЯ, ООО @ 03.04.2018 12:30)
Факс не может принимать электронные письма, поэтому в целях исключения заблуждения таким перевозчикам нужно все таки научиться их отличать.