Автор
Сообщение
Грузовладелец ,
Санкт-Петербург
Код:9860716
#1
Несколько вопросов по работе с электронными Договорами и Заявками
Здравствуйте.
Длительное время выступали в качестве диспетчеров для нескольких компаний-грузоотправителей. Работали, по большей части, на доверительных отношениях.
Сейчас задумались о расширении клиентской базы. В связи с этим возникло несколько вопросов о юридическом регулировании взаимоотношений между грузоотправителем, компанией-диспетчером и компанией-перевозчиком.

1.1. Насколько легитимны договора, подписанные в электронном виде?
То есть на руках оригинала договора, подписанного обеими сторонами, нет (могут задерживать на почте, либо умышленно не высылать контрагент какое-то время).
1.2. Помогает ли указывать в договоре пункт: "Действительна факсимильная/электронная копия с печатью."
1.3. И, в случае неуплаты со стороны заказчика, является ли такой договор основанием для подачи иска в суд?

2.1. Насколько легитимны разовые договора-заявки, подписанные в электронном виде?
При разовых перевозках, особенно работая с компаниями-перевозчиками, заключаем разовые договора-заявки. И, если оригиналы договоров еще подписывают, то с оригиналами разовых договоров-заявок никто не заморачивается. Правомерна ли работа по электронным договорам-заявкам?
2.2. Следует ли указывать в договоре пункт: "Действительна факсимильная/электронная копия с печатью."
2.3. В случае неуплаты со стороны заказчика, является ли такой договор-заявка основанием для подачи иска в суд?
(Если нет - то что является, оригинал Транспортной накладной?)

3.1. Иногда заказчики рассматривают оплату в наличной форме. Если у нас ООО, но беремся работать по заявке, в которой указано "оплата наличными в течение...", а оплачивать заказчик по каким либо причинами не собирается, - о суде в данном случае речи не может быть, верно? То есть в данном случае все на доверительных отношениях, а договора лишь для вида?

Прикрепленные файлы:
Договор8Заявка Шаблон.pdf (225,8 КБ)
09.07.13 15:18
Перевозчик ,
Москва
Код:130158
#2
Цитата (ДСА Стройкомлект, ООО @ 09.07.2013 15:18)
1.1. Насколько легитимны договора, подписанные в электронном виде?

Цитата (ДСА Стройкомлект, ООО @ 09.07.2013 15:18)
2.1. Насколько легитимны разовые договора-заявки, подписанные в электронном виде?

Нет таких договоров. Есть копия договора в формате .pdf ..., отправленная на конкретный адрес с конкретного адреса по электронным каналам связи. Есть электронная подпись. Не путайте.
Цитата (ДСА Стройкомлект, ООО @ 09.07.2013 15:18)
1.2. Помогает ли указывать в договоре пункт: "Действительна факсимильная/электронная копия с печатью."

Цитата (ДСА Стройкомлект, ООО @ 09.07.2013 15:18)
2.2. Следует ли указывать в договоре пункт: "Действительна факсимильная/электронная копия с печатью."

П. 2 ст. 160 ГК РФ.
Цитата (ДСА Стройкомлект, ООО @ 09.07.2013 15:18)
1.3. И, в случае неуплаты со стороны заказчика, является ли такой договор основанием для подачи иска в суд?

Договор не основание для подачи иска, а документ, подтверждающий заявленные требования.
Цитата (ДСА Стройкомлект, ООО @ 09.07.2013 15:18)
2.3. В случае неуплаты со стороны заказчика, является ли такой договор-заявка основанием для подачи иска в суд?
(Если нет - то что является, оригинал Транспортной накладной?)

Вы диспетчер, ТН к вам отношения не имеет.
Цитата (ДСА Стройкомлект, ООО @ 09.07.2013 15:18)
Иногда заказчики рассматривают оплату в наличной форме. Если у нас ООО, но беремся работать по заявке, в которой указано "оплата наличными в течение...",

Если у вас есть касса, и соблюдены требования по оплате налом, то все ОК. Нсли кассы нет или ведется абы как - то увы, да, для вида.
Заявку нужно переделать. Она для диспетчера не подходит совершенно. Вы, по сути, агент. Почему вы так боитесь этого слова? Весь мир живет с этим сознанием и еще этим справедливо горд. Только у нас в стране какие-то траблы.
09.07.13 21:39
Грузовладелец ,
Санкт-Петербург
Код:9860716
#3
Спасбио за ответ.
Вероятно, не совсем точно задал вопрос.
Речь идет именно о копиях договора в электронном виде (pdf формат и т.п.). То есть хотел узнать, признаются ли судом сканы/факсимильные копии заявок и договоров.

Из П. 2 ст. 160 ГК РФ, вычитал следующее:
Цитата
1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.
Двусторонние (многосторонние) сделки могут совершаться способами, установленными пунктами 2 и 3 статьи 434 настоящего Кодекса.
Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т.п.), и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований. Если такие последствия не предусмотрены, применяются последствия несоблюдения простой письменной формы сделки (пункт 1 статьи 162).
2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.


А также из статьи 434:
Цитата
1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.
Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.
2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.


Из всего этого сделал вывод, что если указывать в заявках и договорах: "Действительна факсимильная/электронная копия с печатью." - эти документы, соответственно, имеют юридическую силу и могут быть использованы в суде.
Вопрос, верный ли это вывод??

По всему остальному понял. Спасибо.
Но по прежнему непонятно, какие документы надо иметь (электронные копии документов, как я понял, для этого подойдут, если в договоре/заявке это условие прописано), чтобы подать в суд на неплатильщика.
Если Договор не является основанием для подачи иска, Товарная накладная - также не является, что тогда?

Про диспетчеров и агентов - лично меня ни слово, ни сама агентская деятельность, никоим образом не смущает. Иначе выбрали бы другую сферу. Главное выполнять свою работу как следует.
Но, правильно подметили: "Только у нас в стране какие-то траблы.", - поэтому используем слово "диспетчер". Оно вполне отражает выполняемую нами работу.
09.07.13 22:50
Перевозчик ,
Москва
Код:130158
#4
Цитата (ДСА Стройкомлект, ООО @ 09.07.2013 22:50)
Речь идет именно о копиях договора в электронном виде

Суд определяет допустимость доказательств. На самом деле, с 100% уверенностью Вам не скажут, примет конкретный суд такие документы или нет. Можно как вариант смотреть по решением определенного судьи, суда или вышестоящих судов. Вообще, как рекомендация, - прописывать адреса электронки, писать о признании сторонами таких копий как подлинников, предоставлять подтверждение о прочтении. Доказательств может быть представлено много. Все зависит от того, как они будут представлены, как обоснованы. Есть акты выполненных работ, есть отчет агента, есть фактически понесенные расходы агента (те деньги, уплаченные перевозчику). В качестве третьей стороны всегда можно привлечь перевозчика. Уж кто-кто, а он весьма заинтересован в получении денег. А еще лучше - либо сделайте ЭЦП, либо отправляйте ценное с описью вложений. Это я про договоры. Вообще, если задаться целью, обложиться бумагами можно практически всегда, если правильно подойти к делу
Основание иска, проще говоря, это право, законный интерес, закрепленный в документе, но в случае с диспетчером (я не совсем верно выразилась) договора как основания недостаточно, т.к. сам договор не подтверждает факт оказания диспетчером (агентом) никаких услуг, то есть по одному договору у заказчика не наступает обязанности вам платить, тк договор перевозки (конечный) - реальный, пока нет сдачи груза перевозчику - нет перевозки. В ТТН и ТН диспетчер не значится, особенно, если он не единственный посредник. Поэтому - ну принесете вы договор, заявите, что вам должны денег. На основании чего, раз доказательств факта оказания услуг нет? Вот если вы приложите, скажем, документы, выставленные вам перевозчиком, копии договоров с перевозчиком, копию накладной с отметкой о принятии груза перевозчиком, тогда сможете ссылаться на договор в качестве основания. Вам даже проще будет ссылаться на ГК РФ, чем на договор, только сам договор переделайте.
09.07.13 23:45
Грузовладелец ,
Санкт-Петербург
Код:9860716
#5
Благодарю за содержательный ответ.
В общем все надо вписывать, все указывать и чем щепетильней подходить к оформлению документов - тем проще будет доказать свою правоту. Смысл понял.

По оформлению ТН и заявок.
С текущими клиентами, по документам, мы работаем как перевозчики. Они в курсе, что мы привлекаем третью сторону для организации перевозки, и в Договоре у нас прописана такая возможность. Но в Товарной накладной в качестве перевозчика указывается наша компания и ставятся наши печати, поэтому в Договорах и Заявках с клиентом, мы выступаем в качестве перевозчика. Конечно, с привлеченной компанией-перевозчиком составляется аналогичная заявка, за вычетом маржи.
Поэтому смеял предположить, что ТН, в которой наша компания указана в качестве перевозчика, тоже будет доказательством выполненных работ.
10.07.13 00:19
Перевозчик ,
Москва
Код:130158
#6
Цитата (ДСА Стройкомлект, ООО @ 10.07.2013 00:19)
С текущими клиентами, по документам, мы работаем как перевозчики.

А вот это надо бумаги видеть... Заявку Вы выложили как "экспедитор". А расписок ведь нет наверняка.
10.07.13 00:49
Перевозчик ,
Москва
Код:130158
#7
Цитата (ДСА Стройкомлект, ООО @ 10.07.2013 00:19)
Но в Товарной накладной в качестве перевозчика указывается наша компания и ставятся наши печати

А перевозчик как без ТН?
10.07.13 00:55
Перевозчик ,
Москва
Код:130158
#8
Сорри. В товарной. А в транспортной кто указан? Разночтения идут?
10.07.13 00:56
Грузовладелец ,
Санкт-Петербург
Код:9860716
#9
Виноват, это я ошибся.

Конечно же речь о Транспортной накладной.
Засиделся за бумагами

А перевозчики работают с нами по заявке. Плюс в Транспортной накладной водитель указан.
И да, расписок нет.
Все документы сюда выгружать не буду. На интересующие вопросы уже получил ответ.

Если принципиально интересно взглянуть на документы и оставить свои комментарии - могу прислать почтой.
10.07.13 01:11
Перевозчик ,
Москва
Код:130158
#10
Как сочтете нужным Рада, что смогла помочь.
10.07.13 01:31
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.