Удержание груза

Коллеги добрый день!

Опишу ситуацию: Мы грузовладельцы - заключили договор на доставку нашей продукции с компанией "А" которая привлекла к перевозке ИП "Б", мы свои обязательства по оплате перед компанией "А" выполнили. Но привлеченный к перевозке ИП "Б" денег от компании "А" не получил. ИП "Б" удерживает наш груз на основании не оплаты перевозки. Компания "А" получив от нас деньги перестала выходить на связь.
Насколько законны такие действия? Кто будет оплачивать убытки за срыв контракта на поставку?

Цитата (Альфамонолит, ООО @ 25.07.2019 13:59)
Это не главный вопрос. Понятия "законность" не равно понятию "нарушение договорных обязательств". Вы заключили договор с лицом, которое реально не может исполнить принятые на себя обязательства, не проверили наличие у этого лица соответствующих ресурсов и возможностей, не озаботились мерами обеспечения обязательств. Руководствоваться только коммерческой привлекательностью сделки при её заключении нельзя.

Цитата (Альфамонолит, ООО @ 25.07.2019 13:59)
Тот, с кем вы заключили договор, то есть, компания "А" по решению суда. Самое сложное будет исполнить решение суда (если ООО без ничего, то и взять с него будет нечего).

Цитата (Альфамонолит, ООО @ 25.07.2019 14:59)

вероятнее всего незаконны

единственный вариант - истребовать у перевозчика груз

Цитата (Альфамонолит, ООО @ 25.07.2019 13:59)
Увы, но законных оснований у лица не являющегося перевозчиком удерживать груз не имеется, в 790 ГК не упомянуты лица исполняющие обязательства перевозчиков как субъект права...

Цитата (Альфамонолит, ООО @ 25.07.2019 17:59)
Какой размер задолженности требует перевозчик?

Цитата (Альфамонолит, ООО @ 25.07.2019 13:59)

Вы с ИП "Б" в договорных отношениях не состоите, если я правильно понял. Так как с них тогда требовать не удерживать груз, если и Вам и им известно, что "А" не выходит на связь и перевозчик с них деньги не получит?

А можно ли тут идти от противного - водитель, который сейчас удерживает груз получил доверенность на получения его от "А"...
Мы были в этой ситуации, знали где стоит ТС, нарисовали ИП "Б" перспективы - пишем заявление в полицию о незаконном удержании груза, наш представитель(со всем копиями документов, в т.ч. доверенностью) с полицейскими идут к ИП "Б" как к физ. лицу... На утро груз был у грузополучателя.

Цитата (УБ, ООО @ 07.08.2019 15:35)
Всё верно, груз получает водитель и в документах в ТТН всегда есть покупатель и продавец, соответственно понятно кому юридически принадлежит груз. Перевозчик может требовать оплату лишь за оказанную услугу. А если эту услугу предоставляло третье лицо, а обязательства со стороны заказчика выполнены, то оснований удерживать чужую собственность нет.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 07.8.19 15:55

Здравствуйте! Я диспетчер. Заключали договор о поставке груза Н-Новгород- Краснодар с перевозчиком с предоплатой 10 000 руб., он на середине пути сломался, нашел другую машину за 20 000 руб предоплата 5 000 руб, они своими силами перегрузили, распалетив паллеты, при том что оба были предупреждены что нельзя распалечивать, договорились что по приезду на выгрузку за наш счет будет груз снова запаллечен, в пути выяснилось что у водителя украли документы на машину (с его слов). С выгрузки в Краснодаре он уехал домой, в Тимашевск, категорически сказав что ему необходимо восстанавливать документы. Там же, через 2 дня груз запалетили, оплата составила 11 000 руб. водитель был предупрежден о том что на каждом паллете должен быть упак. лист. и в пнд вечером он уехал на выгрузку, в выгрузке на всех точках ему отказали на основании того что на паллетах нет упак. листов, и груз необходимо вернуть заказчику в НН, я нашел машину на возврат товара в НН за 20 000 руб. Вопрос - кто виноват и что необходимо делать в таких случаях, к тому же при загрузке груза на возврат Тимашевский водитель требует уже 30 000 рублей, мотивируя тем что он ездил с Тимашевска в Краснодар, угрожая удержать груз до оплаты... К тому же на меня еще заказчик наложил штраф за опоздание на выгрузку... И понятно, что эта перевозка заказчиком оплачена не будет, т.к. груз не доставлен. С кого мне возместить хотя бы часть моих расходов? Причем груз заказчиком еще не принят и возможно еще будет повреждение груза или недостача... Как быть?

___________________________________________
Отредактировано пользователем 04.2.20 11:31

Цитата (Давлятов Сергей Сабирьянович, ИП @ 04.02.2020 11:19)
С того, по чьей вине возникли убытки. Судя по описанию проблемы, требовать нужно с обоих. Но нужно учитывать: а) какие обязательства принимал на себя каждый перевозчик; б) как всё произошедшее задокументировано. Может статься так, что никто вам ничего не должен.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 04.02.2020 11:34)
В целом я согласен что есть финансовые риски, но первый водитель груз так и не довез, получив предоплату 10 000, т.е. требования договора заявки не осуществил, второй уехал с выгрузки по своей инициативе, хотя можно было решить тем же днем, в итоге он простоял все выходные у себя в Тимашевске, перепалечивал груз с утра в пнд, и к вечеру уехал снова в Краснодар, вот еще за это просит еще 10 000...

Вы хотите... чего? Сочувствия и сострадания?

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 04.02.2020 14:22)
Не надо мне ни сочувствия, ни сострадания, мне надо просто вернуть хотя бы часть моих затрат

Тогда вам надо показывать документы юристу и заниматься взысканием. На форуме вам не помогут.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 04.02.2020 14:54)
Я не на помошь надеялся, а на дельный совет - спасибо!

Цитата (Давлятов Сергей Сабирьянович, ИП @ 04.02.2020 20:27)
Не показывая документов по ситуации вы можете получить как дельный совет, так и ошибочное мнение.
В общих чертах:
Первый перевозчик может рассчитывать на получение провозной платы пропорционально выполнению.
Действия второго нужно оценивать внимательнее. Зачем перепалечивал? Почему требует дополнительную плату? Как им принимался груз, как проверить на предмет недостачи?

Цитата (Давлятов Сергей Сабирьянович, ИП @ 04.02.2020 16:27)
Судя по описанию, одним из вариантов решения вашей проблемы будет истребование груза из незаконного владения второго перевозчика и взыскание с первого перевозчика убытков согласно ст. 15 ГК РФ, либо взыскание стоимости исполнения его невыполненного обязательства в порядке, предусмотренном ст. 397 ГК РФ. Это, как верно отметил Александр, навскидку, без изучения документов, исходя только лишь из вашего описания ситуации.

А теперь, внимание, вопрос. Как вам этот совет поможет?

Объясню подробнее. Условно, первый перевозчик вам должен 15 000 рублей. Вы ему звоните, говорите: "15 тысяч должны, оплатите". Перевозчик, конечно же, отказывается. И тут вы ... что? Волшебное слово скажете? Перечислите вышеупомянутые статьи? Волосок из бороды вырвете?

Вот серьёзно, чем вам поможет совет, пусть он будет даже трижды дельным? Вам не совет нужен, а решение проблемы. Вы это решение не видите, но есть специально обученные люди, которые учились и изучали право, а затем годами шлифовали своё искусство в судах. Обращайтесь к этим людям и вашу проблему (скорее всего — опять же, исходя из описания) решат. На форуме ваша проблема не решится.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 05.02.2020 05:36)

кота в мешке.