повреждение груза

Коллеги, добрый день.
Помогите решить вопрос.
Водитель привез груз на нша склад, открыл машину и наши грузчики стали ее выгружать. В процессе выгрузки часть груза (покрасочная машина) сама покатилась и выпала из кузова и получила повреждения. Теперь склад валит на водителя, водитель на склад. Как определить кто все таки виноват?

Как в анекдоте: фура не может в ворота попасть, ну мужик мимо идет, говорит: давай я тебе подрулю? Ну давай. Машет, машет руками-бабах, удар! Мужик: ну вот теперь посмотри что ты наделал!

Цитата (Мансурова Ольга Юрьевна, ИП @ 24.05.2013 13:37)

перевозчик не виноват

Вопрос уладили. Но хотелось бы услышать аргументированные ответы.

Цитата (М2, ООО @ 04.06.2013 14:23)
Конечно водила виноват
Только в том что связался с такими безграмотными Грузополучателями и их грузчиками

М2, вы возьмите УАТ и ППГ прочитайте хоть раз - там всё описано - ответственность ГО/ГП и перевозчика

Цитата (Президиум ОД КС, ОДО @ 05.06.2013 09:16)

Цитата (М2, ООО @ 05.06.2013 08:43)
Я же просил вас прочитать весь УАТ - там написано "грузит и крепит груз Грузоотправитель"

Цитата (М2, ООО @ 04.06.2013 14:23)
Можно узнать как? взыскали с водителя?

Цитата (М2, ООО @ 05.06.2013 08:43)
Сами же пишите груз доставлен до получателя в целостности и сохранности - а то что грузчики не досмотрели на выгрузке и повредили груз - причем здесь водитель?
Ответственность перевозчика заканчивается - как ГП сверил пломбу и открыл ворота

"грузит и крепит груз Грузоотправитель" - почему тогда называете наших кладощиков безграмотными?

"грузчики не досмотрели на выгрузке и повредили груз" - грузчики ее пальцем не трогали. Они вытащили паллет, который подпирал эту машинку, она поехала и выпала из машины. Ловить на лету 350 кг никто не рискнул.

"Можно узнать как? взыскали с водителя?" - грузоотправитель прислал запчасти, транспортная компания оплатила ремонт.

Цитата (М2, ООО @ 05.06.2013 11:25)

Водитель должен убедиться в том, что груз закреплен правильно и он его довезет.
Он его довез, не повредив, считаю, что повезло, а так бы 350 кг выпали по пути и он бы отвечал.
Проблема на выгрузке, по моему мнению, целиком на грузчиках, они должны были предположить, что груз покатится... Хотя без конкретики и фото судить достаточно сложно.

Цитата (ООО `Росгосстрах` @ 05.06.2013 12:28)
Водитель не обязан проверять, если я не прав - сошлитесь на закон.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 05.06.2013 13:02)

УАТ и ГНЭТ
11. Грузоотправитель по требованию перевозчика обязан устранить нарушения установленного порядка погрузки груза в транспортное ср
ство, контейнер, за исключением случая, если погрузка груза осуществляется перевозчиком. В случае невыполнения грузоотправителем требований об устранении недостатков в погрузке груза перевозчик вправе отказаться от осуществления перевозки.

ПДД
23.2. Перед началом и во время движения водитель обязан контролировать размещение, крепление и состояние груза во избежание его падения, создания помех для движения.

Цитата (ООО `Росгосстрах` @ 07.06.2013 10:52)
В цитате из УАТа нет ни слово об обязанности проверить груз.
Цитата из ПДД не предусматривает ответственности перевозчика (водитель - это не перевозчик). А тема данного поста на форуме - именно ответственность перевозчика. Водитель, как физическое лицо, обязан проконтролировать, да, а в случае нарушения ему выпишет протокол за административное правонарушение сотрудник полиции. Но перевозчик, то есть юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, не обязан контролировать - нет соответствующей нормы права. Он [перевозчик] имеет право контролировать (см. Вашу же цитату из УАТа).

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 07.06.2013 12:56)


водитель в данном случае - представитель перевозчика (работник перевозчика, как угодно), претензию же выставляют не водителю, а перевозчику (оргправовая форма не имеет значение).
Если не будет контролировать - получить претензию, которую если и оспорит, то с большим трудом!

Цитата (`Агрофирма `Новые технологии`, ООО @ 07.06.2013 14:06)

никто на водителей лишнего не сваливает. Законодательство пусть и не идеально, но обязанности разграничивает.
Хочется только, чтобы водитель не только по дороге гнал сломя голову, но и своими правами и обязанностями грамотно распоряжался. По перевозчику и так сущетсвует "презумпция ответственности"!

Да, ему просто повезло, что в пути машинка не вывалилась и не повредила другой груз. Можно только погрозить ему пальчиком, ай-яй вы в следующий раз контролируйте загрузку. Но водитель в конкретной ситуации доставил груз без повреждений и товар не посыпался сразу как открыли тент или что там ворота, поэтому водитель не виноват. Виноваты грузчики, потому что это случилось во время разгрузки.

Во-первых в пути она выкатиться в принципе не могла, т.к. выше подтвердили что она была зажата крайним паллетом, во-вторых при погрузке если её действительно зажали намертво, то водитель с чистой совестью принял груз с уверенность, что при транспортировке груз никуда не сможет сместиться, в третьи паллет это не коробочка 60*60*60 см., неужели грузчики при разгрузке, когда паллет подхватила кара не увидели, что за паллетом катиться ебулда весом 350 кг., вывод значит машину разгружал карщик в одно лицо и рядом не было никаких грузчиков, а если и были то уем груши околачивали, в любом случае стопроцентная вина работников склада. К примеру, если из машины будут выгружать ящики с напитками в стеклянных бутылках и "недоразвитый грузчик" из пирамиды выдернет нижний ящик так, что остальные завалятся ему на башку, тоже водитель будет виноват, типа не досмотрел? А ситуации то примерно идентичные.

А если, например, груз вываливается из машины как только открыли ворота, тоже кладовщик виноват? Ситуация гипотетическая, уже просто интересно.

Цитата (М2, ООО @ 10.06.2013 06:20)
Виноват ГО, т к не подготовил груз к перевозке должным образом. В таких случаях ( и вообще всегда) водители должны делать отметку в ТН, что груз принял без нормативной техдокументации на тарирование.