Коммерческая тайна.

Подписала заявку с пометкой "коммерческая тайна", обладатель ООО "такое-то". Обязательств по договор-заявке это ООО не исполняет, а на мое заявление, что мне придется выставить претензию в АТИ, директор фирмы говорит: "Только попробуй, мол тогда ты раскроешь коммерческую тайну и тогда уже ты будешь должна!"
Я порылась в интернете и набрела на ФЗ от 29.07.2004 № 98-ФЗ «О коммерческой тайне», где говорится о том, что режим коммерческой тайны, как таковой, распространяется в отношении информации, составляющей секрет производства (ноу-хау). А какое ноу-хау, может быть в разовой договор-заявке на перевозку груза? (это первый вопрос)
И еще в ст.10, данного ФЗ, говорится о перечне информации, составляющей коммерческую тайну и об ответственности в случае раскрытия данной информации третьим лицам. Такой перечень мне предоставлен не был. Соответственно обладатель сам не принял меры по сохранению коммерческой тайны или же не знание закона не освобождает от ответственности? (т.е. не столь важно предоставил он мене этот перечень или нет, поставил гриф в верху заявки и все это уже коммерческая тайна?)
И третье, если информация в заявке является коммерческой тайной и не может быть передана третьим лицам, то не нарушаю ли я ее априори в тот момент, когда передаю номер контактного лица и адрес загрузки водителю?

Мне кажется такой гриф на разовых заявках на перевозку груза абсурден изначально сам по себе....или мне это только кажется?!
Помогите разобраться.

Цитата (ТЛК "StalkerAuto" (Алимова Лидия Борисовна, ИП) @ 07.07.2014 17:05)
кажется.
Если гриф есть, то это как раз и свидетельствует о том, что режим коммерческой тайны введен.

А перечень того что именно является коммерческой тайной?

А если я телефон контактного лица и адрес места загрузки/выгрузки водителю говорю, то это что?

Статья 1 Цели и сфера действия настоящего Федерального закона.
1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, связанные с установлением, изменением и прекращением режима коммерческой тайны в отношении информации, составляющей секрет производства (ноу-хау).

Т.е. обыкновенная разовая Договор-заявка на перевозку груза, это у нас теперь ноу-хау?


Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) коммерческая тайна - режим конфиденциальности информации, позволяющий ее обладателю при существующих или возможных обстоятельствах увеличить доходы, избежать неоправданных расходов, сохранить положение на рынке товаров, работ, услуг или получить иную коммерческую выгоду;

В заявке на перевозку я могу закрыть адрес погрузки и телефоны...да и вообще все места, кроме реквизитов ООО, суммы оплаты за перевозку и условий оплаты, тогда получится при выставлении претензии в АТИ, я сохраню его "коммерческую тайну"?

6) передача информации, составляющей коммерческую тайну, - передача информации, составляющей коммерческую тайну и зафиксированной на материальном носителе, ее обладателем контрагенту на основании договора в объеме и на условиях, которые предусмотрены договором, включая условие о принятии контрагентом установленных договором мер по охране ее конфиденциальности;

Условий о принятии контрагентом (т.е. мной я) установленных договором мер по охране ее конфиденциальности, мне предоставлено не было!

Статья 4. Право на отнесение информации к информации, составляющей коммерческую тайну, и способы получения такой информации

3. Информация, составляющая коммерческую тайну, полученная от ее обладателя на основании договора или другом законном основании, считается полученной законным способом.

В Договоре нет ни слова ни о коммерческой тайне ни о мерах ее сохранения, ни о перечне информации носящей характер коммерческой тайны.

Статья 10. Охрана конфиденциальности информации


1. Меры по охране конфиденциальности информации, принимаемые ее обладателем, должны включать в себя:

1) определение перечня информации, составляющей коммерческую тайну;

Меня не ознакомили ни с перечнем, ни с ответственностью за раскрытие информации из данного перечня.


Статья 16. Переходные положения


Грифы, нанесенные до вступления в силу настоящего Федерального закона на материальные носители и указывающие на содержание в них информации, составляющей коммерческую тайну, сохраняют свое действие при условии, если меры по охране конфиденциальности указанной информации будут приведены в соответствие с требованиями настоящего Федерального закона.

Т.е. меры по охране конфиденциальности указанной информации, обладатель не предпринял изначально сам?!

Цитата (ТЛК "StalkerAuto" (Алимова Лидия Борисовна, ИП) @ 07.07.2014 17:54)

Хотя...это не относится к моему случаю.

Но смысл то не меняется. Обладатель не предпринял достаточных мер по охране конфиденциальности указанной информации, это факт. Ни в Договоре, ни в Договор-Заявке (кроме самих слов "коммерческая тайна более не сказано ничего.

Цитата (ТЛК "StalkerAuto" (Алимова Лидия Борисовна, ИП) @ 07.07.2014 18:02)
Я тоже считаю, что простого упоминания о коммерческой тайне в пришедшей на электронную почту картинке совсем не достаточно для того, чтобы у получателя этой картинки появилась обязанность эту тайну хранить.

Если немного поразмышлять над такой заявкой, в которой есть надпись "коммерческая тайна"... Приходит на электронную почту такая заявка, получатель выкидывает эту заявку в интернет - чисто поржать. Что ж это за тайна такая?

Другой вариант: перед отправкой заявки получатель, опять же по электронной почте, подписывает меморандум о неразглашении. Получает заявку, выставляет её на всеобщее обозрение, заявляет, что меморандум подписывало неустановленное лицо, и что разгласило "тайну" другое лицо (не то, что подписало меморандум).

Другими словами, сам обладатель коммерческой тайны не принимает абсолютно никаких реальных действий для её сохранения. Какой тогда спрос с получателя этой "тайны"?

Цитата (ТЛК "StalkerAuto" (Алимова Лидия Борисовна, ИП) @ 07.07.2014 17:54)
и что именно Вас смутило?
для расширения кругозора почитайте главу 75 Гражданского кодекса

Цитата (ТЛК "StalkerAuto" (Алимова Лидия Борисовна, ИП) @ 07.07.2014 18:02)
а обо всех недостатках/достоинствах мы гадать должны, аки Ванги?

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 07.07.2014 20:31)

Почитала.
Секретом производства (ноу-хау) признаются сведения любого характера (производственные, технические, экономические, организационные и другие), в том числе о результатах интеллектуальной деятельности в научно-технической сфере, а также сведения о способах осуществления профессиональной деятельности, которые имеют действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности их третьим лицам, к которым у третьих лиц нет свободного доступа на законном основании и в отношении которых обладателем таких сведений введен режим коммерческой тайны.

Режим коммерческой тайны если он был введен на данную заявку, то мне должны были прислать перечень, той информации, что собственно, эту тайну составляет! А так же предупредить изначально, о том что следующий файл, содержащий Договор-Заявку носит конфиденциальную информацию и имеет гриф "коммерческой тайны", и о возможных последствия, в случае разглашения коммерческой тайны. Что собственно сделано не было.

По сути изначально меня должны были спросить, хочу ли я быть посвящена в чью-то там коммерческую тайну.

буквально пару недель назад с одного сайта, который ввел новейшую разработку в сфере бытовой технике пришло электронное письмо с коммерческим предложением, где сначала меня предупредили вот таким образом:
«УВЕДОМЛЕНИЕ О КОНФИДЕНЦИАЛЬНОСТИ. Настоящее сообщение, его содержание и приложения к нему могут составлять коммерческую тайну и/или иную охраняемую законом информацию/тайну. Пожалуйста, примите меры по охране конфиденциальности. В случае получения настоящего сообщения по случайности или ошибке, пожалуйста, уничтожьте его и все приложения к нему без прочтения и сохранения и незамедлительно сообщите об этом отправителю. Невыполнение данного требования влечет ответственность по ч.5 ст.14 N 98-ФЗ РФ от 29.07.2004 «О коммерческой тайне», ст. 39 ТРИПС.

Почему ООО "какое-то" этого не сделало?

Т.е. я по сути случайно оказалась владельцем коммерческой тайны, без моего на то согласия. А почему? Потому что владелец не предусмотрел возможных мер по сохранению своей коммерческой тайны.

К тому же никакого ноу-хау я в его действиях не усмотрела. Перевезти груз, допустим пиво, из пункта А в пункт Б, используя мой привлеченный транспорт, это не ноу-хау. И никаких исключительных прав в заявке тоже нет. Если бы внизу было написано, что-то типа: Я помню чудное мгновенье, как ты привез на склад печенье.....то возможно. Так у них даже заявка вполне стандартная, скачанная из общедоступного нам всем интернета.

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 07.07.2014 20:31)


То самое ООО как минимум должно было меня предупредить о наличии коммерческой тайны в присылаемом им файле!

Может я не готова стать хранителем данной информации?

А вот еще интересная статья, все в той же 75 главе

Статья 1471. Секрет производства, полученный при выполнении работ по договору
В случае, когда секрет производства получен при выполнении договора подряда, договора на выполнение научно-исследовательских, опытно-конструкторских или технологических работ либо по государственному или муниципальному контракту для государственных или муниципальных нужд, исключительное право на такой секрет производства принадлежит подрядчику (исполнителю), если соответствующим договором (государственным или муниципальным контрактом) не предусмотрено иное.

Получается, что исключительным правом, в данном случае обладаю я? И значит я могу решать коммерческая это тайна или нет? ))) Иного у нас прописано не было. А разовая Договор-Заявка по сути и есть договор подряда!

Догово́р подря́да — соглашение, в соответствии с которым одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определённую работу и сдать её результат заказчику.

Цитата (ТЛК "StalkerAuto" (Алимова Лидия Борисовна, ИП) @ 07.07.2014 23:06)
Это всё пустяки. Не помню какой банк присылал на электронку сведения, содержащие банковскую тайну, а в тексте письма было написано примерно такое же уведомление на двух языках. Банк таким образом неуклюже пытался переложить своё неумение сохранять банковскую тайну (в частности, хранить в тайне сведения о банковском счёте своего клиента) на получателя письма. То что:
а) электронная почта не относится к надёжному каналу передачи данных;
б) неизвестно кто может получить сведения к этому письму;
во внимание банком не было принято.

Если бы сведения попали в руки третьим лицам, о чём стало бы известно клиенту банка, сведения о котором он [банк] разгласил и клиент не захотел бы терпеть такое к себе отношения, у банка были бы все шансы заплатить крупный штраф.

Очень показательна в рассматриваемом аспекте деятельность коллекторов, которым банк передаёт кредитные истории должников. То есть, с одной стороны, согласно ст. 382 ГК РФ, банк имеет право передать право требования сторонней организации, а с другой стороны, согласно закона о банковской деятельности, банк не имеет права разглашать сведения о кредитной истории должника кому бы то ни было, кроме компетентных государственных органов.

Насчёт договора подряда вы заблуждаетесь.

Цитата (ТЛК "StalkerAuto" (Алимова Лидия Борисовна, ИП) @ 07.07.2014 23:06)
теперь попробуйте спокойно понять прочитанное

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 07.07.2014 23:34)

Ну хотя бы как-то попытались меня предупредить. А тут просто гриф нарисовали и все коммерческая тайна?

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 07.07.2014 23:52)

Ну раз Вы такой сведущий и очень грамотный юрист объясните мне сирой и убогой. Читаю и не понимаю, с какой это стати вдруг заявка стала у нас коммерческой тайной то? Что это за ноу-хау такое в сфере грузоперевозок?
Разъясните уж мне как блондинке, разложите по полочкам, что мне теперь делать, если это ООО ссылаясь на неизвестно какую там тайну не хочет оплачивать мне перевозку?

Или все...теперь я создам своим заявкам тоже режим коммерческой тайны и могу никому ничего не платить, потому как при любой попытке эту заявку вынести на обозрение третьим лицам, перевозчик будет автоматически мне должен?

Цитата (ТЛК "StalkerAuto" (Алимова Лидия Борисовна, ИП) @ 08.07.2014 12:43)
Какая неожиданность, кто бы мог подумать?! (с) )))
Для Вас, оказывается, новость, что частные дела потому и частные, что не для публики, а контрагент специально для Вас указал, что заявка - комтайна. У Вас есть доказательства, что информацию Вы получили из иных источников, а не из заявки, сильно сомневаюсь.

Ещё раз советую прочитать что понимается под секретом производства законом, а не Вами, как обывателем.
Потому при определённых условиях контрагент сможет взыскать с Вас конкретные суммы и даже судебное заседание сможет сделать закрытым.

Цитата (ТЛК "StalkerAuto" (Алимова Лидия Борисовна, ИП) @ 08.07.2014 12:43)
Ну набейте морду ему? Не хотите? Идите в суд, это нормально.

Цитата (ТЛК "StalkerAuto" (Алимова Лидия Борисовна, ИП) @ 08.07.2014 12:43)

Не буду вдаваться в юридические рассуждения, напишу проще:
заявка между вами и вашим контрагентом коммерческой тайной не является. Если писать почему - то получится очень долго и нудно. Это во-первых.

Во-вторых, если даже представить себе, что все условия выполнены и ваша заявка вдруг каким-то образом стала коммерческой тайно, а вы ее "раскрыли" 9я уж не вдаюсь что вы можете такого раскрыть в заявке), то что-то взыскать с вас можно только в судебном порядке, да и то при наличии грамотного юриста "с той стороны" и серьезными доказательствами.

В-третьих, вы, как любой гражданин РФ имеете право на получение юридической помощи, то есть проще говоря, в случае, если у вас возникают проблемы, то вы можете пойти к юристу и проконслуьтировтаься по тем или иным пунктам вашей заявки. При этом даже если ваша заявка "является "супер" коммерческой тайной", право на обращение за юридической помощью закреплено в законах, которые имеют более высокую юридическую силу, нежели режим коммерческой тайны и никто не может ограничить вас в этом праве. Ну а для того, чтобы получить юридическую помощь, вам как минимум нужно представить эту заявку юристу.

В общем, ваш вопрос ни о чем. Кроме надписи "коммерческая тайна" ваш контрагент наверняка больше ничего не сделал, и данную надпись сделал исключительно для того, чтобы вы не могли ни к кому обратиться за помощью в случае, если ваши права будут нарушены (ну например, не оплатят вам). да и не думаю, что тот, кто писал слово "коммерческая тайна" вообще знает режим коммерческой тайны и как с ней работают, потому как если бы знал, то не писал бы такой ерунды.

Спасибо большое Юрий Михайлович. Вот сразу все просто и понятно! А то сведущий юрист, кроме слов: "подумайте", "почитайте", "поймите" толком ничего не объяснил. сложилось впечатление, что человек только вчера получил диплом юриста, законы знает хорошо, но как применяются они не знает и простому обывателю объяснить не может. Интересно, если бы я стала клиентом данной юридической компании, мне бы так же отвечали: идите почитайте вот эту статью, вот эту главу для расширения кругозора и подумайте сами что да как?

Дайте контакты Вашего контрагента, подскажу ему как быть, там и посмотрим