Перевозчик не отвечаент на претензию о недостаче и браке. Что делать, если он без ндс?

Подписали с ООО "Тагил-Авто" заявку на перевозку груза с Новороссийска на Екатеринбург - ставка фрахта для них составляла 85000 без ндс с предоплатой в размере 46000 ( предоплату делали частями 3 раза на карты и блиц и директору и его вод. - вынудили - т.к. постоянно у них не было топлива!!!). Перевозчик сделал мне недостачу и привез брак. На выставленную мною претензию не ответили пошле уже второй месяц - ни по электронке, ни в ати ( отправила оригинал письмом - сменили а\я и так вот и прячутся. Могу ли я выиграть суд, если я с ндс, а они без и делала я предоплату им, как физ. лицам на карту???. Описываю ниже всю ситуацию.
При доставке со склада г. Новороссийск до склада в г. Екатеринбург по документу № НЕ 2704-1 от 05.05.2011 г. в дороге была вскрыт на НЕОХРАНЯЕМОЙ СТОЯНКЕ тент прицепа авто, перевозившей груз.
После чего , при выгрузке на складе-получателе г. Екатеринбург от 05.05.2011 г. была обнаружена недостача и образовавшийся брак части перевозимой продукции.
Суммарно ущерб по данной перевозке составил:
Недостача - 137 246,400 руб.
Брак продукции - 100 667,040 руб.
Итого: 237913,44 руб.
Документы по данной поставке прилагаются во вложении.

Рейс стоил для перевозчика 85000 без ндс. Была сделана предоплата в размере 46000 р. Остаток 39000 р удержан в счет погашения недостачи по претензии. Недостача - 137 246,400 руб.
была списана с перевозчика в счет оплаты СК заказчика (по договору страхования груза). Брак продукции - 100 667,040 руб. был возвращен вод., т.к. не подлежал реализации (чтобы как-то компенсировал перевозчик свои потери. В итоге: выставлена претензия на 61 667 руб. 04 коп. 100 667,040 руб.
85000 (стоимость рейса)- 46000 предоплата=39000 ( остаток оплаты рейса перевозчику.
100 667,040 руб. -39000 руб.= 61 667 руб 04 коп.
Была выставлена перевозчику претензия по эл. почте и выслан оригинал письмом. По электронке он ее получил – офиц. ответ так и не прислал, несмотря на неоднократные звонки и письма по е-mail с моей просьбой ответить. Перед тем, как отправить оригинал письма почтой - уточнила адрес – соответствует ли он указанному в реквизитах – Андрей Филатов сказал – да. Пока письмо шло первым классом – он сменил а\я и письмо вернулось мне назад. Пробовала дозвониться и писать – бесполезно – игнор полный. С другого номера набрала – ответил и сказал, что не слышал звонков никаких и писем не читал, что он не в городе (это постоянный ответ) и сказал – да, забыл, что у него поменялся а\я – потребовала дать мне новый адрес – сказал, что он его не помнит и надо спросить ему у его бухгалтера и что перезвонит и скажет – и с тех пор - тишина и опять игнор моих исходящих звонков и писем. Мне надоело уже «входить в их положение» - итак, пошли на встречу – списали более половины долга за недостачу в размере - 137 246,400 руб., в счет покрытия СК заказчика. Отдали брак весь водителю (груз у них до сих пор), а с меня все деньги заказчик снял!!!!! Уже прошло почти 2 месяца с выгрузки машины и месяц с момента

выставления претензии (можно было как-то решить этот вопрос цивилизованным путем и договориться хотя бы о рассрочке платежа и дать офиц. ответ на мою претензию). Компании была сделана предоплата частями 3 раза 6000 на солярку, чтобы вод. доехал до места загрузки с Сочи до Новороссийска, после загрузки еще 34000 руб. Андрею на карту, и!!! еще 6000 руб., чтобы машина ехала дальше и довезла наконец товар до получателя. Машина встала под Уфой опять без соляры (вод. молчал и не сказал, что закончилася соляра и ехать он не может, что директор его не отвечает на звонки и ему деньги нужны снова). Стала я звонить его директору – бесполезно – Андрей был все время вне зоны – ему было наверное все равно, как едет его машина с недостачей. Предоплату получил, а там с его водителем сама должна я решать все вопросы, пока груз ехал. Пришлось бежать и снова водителю класть еще 6000 на карту, чтобы он доехал – машина приехала с опозданием на день в Екатеринбург. Машина ехала на протяжении всего рейса очень медленно\»ломалась», без единого звонка со стороны перевозчика о возникающих проблемах в процессе доставки. Все выяснялось по ходу мною самой. В последний раз, когда общалась с Андреем, я его предупредила, что месяц истек и я выставлю в АТИ претензию, если он не ответит и не даст новый их адрес. Он мне ответил, что он тогда вообще ничего не оплатит и не собирается. Я ответила, что вот это будут последние слова, которые будут озвучены в АТИ в этой претензии. Безответсвенная компания – все,на что способны – это получить предоплату и сделать « кучу проблем» и как-будто так и надо!
В АТИ в их кабинете прикреплены все доки по этому рейсу. Кто может мне дать дельный совет - как поступить и могу ли я на них по закону воздействовать, если я с ндс, а они без!!! Спасибо!

Прикрепленные файлы:
заявка на перевозку (421 КБ)
договор 1ый лист (325 КБ)
дог.2-4 листы (61 КБ)
дог. последний лист (169 КБ)
Акт НЕ2704-1 5.JPG (104 КБ)

Могу ли я выиграть суд, если я с ндс, а они без
- никакого значения это не имеет
и делала я предоплату им, как физ. лицам на карту???
- это вообще лучше нигде не упоминать. Думаю, не стоит объяснять, почему
Вы не можете выяснять отношения по браку. Все эти вопросы стоило решать грузополучателю и перевозчику. Вам г/п не давал на это полномочий.
Все сделано неправильно. Договаривайтесь с грузополучателем, переписывайте все, что вы с ним наделали, и в суд.

Вы не можете выяснять отношения по браку. Все эти вопросы стоило решать грузополучателю и перевозчику. Вам г/п не давал на это полномочий.Все сделано неправильно. Договаривайтесь с грузополучателем, переписывайте все, что вы с ним наделали, и в суд.

У Грузополучателя нет договора с перевозчиком. У меня договор с Грузоотправителем - у Грузоотправителя дог-р с Грузополучателем. Также у меня договор с перевозчиком. В ТТН в товаро-транспортном разделе перевозчик я - моя компания. Претензия была выставлена мне Грузоотправителем. Брак вручили по акт вод. на 100 667. 04, а недостачу списали, в счет покрытия СК Грузоотправителя.(((

В суде все равно выяснится, кто фактически перевозил, если уж Вы собираетесь взыскивать деньги с перевозчика. Пока что Вы должны ему денег, а не наоборот. Оплата услуг перевозки сама по себе, возмещение ущерба - само по себе, увы. А по ущербу перевозчик легко может отговориться неправомерными действиям третьих лиц, и что на это скажет судья, предугадать сложно. Особенно, если полицию все-таки вызывали.
НДС вообще не заморачивайтесь, суд это будет интересовать в последнюю очередь.
Вы уж поймите правильно, но документы оформили криво - поэтому можете добиться обратного, обозлите судью, и вам откажут на ненадлежащем ответчике или истце В акте надо было подробно описывать все повреждения и количество. Возврат груза водителю - это вообще отсебятина, и во внимание это не будет приниматься. Перевозчик не торгует.
Это все документы или еще что-нибудь есть? Вообще, если страховая убытки покрыла, - забудьте.

Здесь можно разместить только 5 документов - больше не размещается - все доки есть - прикреплены в электронной претензии в моем кабинете по этой компании ООО "Тагил-Авто"ю. СК покрыла заказчику только недостачу и то за минусом 20 тыс. и после этого случая грузоотправитель поменял ск. Торг 12 там есть и все акты с указанием позиций, что сколько стоит.

еще доки - остальные доки в моем кабинете в электронной претензии компании перевозчику!

Прикрепленные файлы:
тн торг 12 брак (120 КБ)
ттн (125 КБ)
ттн (116 КБ)
ттн с описание нелостачи и брака (106 КБ)
товаро-транспортный раздел ттн (141 КБ)

А почему в ТТН разночтения? Где-то написано, что г/п "Юнилэнд", где-то "Эста"??
По заявке даже и по Вашему договору, - грубо, перевозчик обязан подать и довезти, Вы - оплатить. Претензии вне ведения Вашей фирмы.
Единственное, что можете сделать, - оформить документы для попытки истребования денег с перевозчика. Договор между Вами и грузоотправителем (или получателем, смотря кто оплачивал перевозку, надо смотреть их документы и договоры, на чьи расходы пошла перевозка), с положением о доверенности, с выдачей этой доверенности, - но это совет навскидку, надо все документы видеть, в том числе и Ваши с заказчиком и далее. Иначе - напрасная трата времени

Где именно разночтения? Юнилэнд это база (филиал Эсты) - по сути Эста и Юниленд одно и то же - это их склад. Договор у меня есть прямой основной с Эстой постоянный, доверенность от меня ООО "Моя Логистика" была выписана вод. для получения груза. Счет на перевозку оплачен Эстой мне в полном размере. По претензии их отдельно я уже оплатила брак в размере 100 667, 04. Платежки есть все - в основании написано - оплата претензии номер такой то от ....Иск я собираюсь подавать по статьей о возмещении ущерба, а то, что я удержала часть оплаты в размере 39000 р. за эту перевозку - это суд не должно касаться - мне претензию не выставлял перевозчик о недоплате рейса - пусть выставляет - это отдельная статья - если он не идет на контакт и не ответил нормально и не берет трубки - что мне оставалось делать - брак им отдали -больше половины им заплатили за рейс сразу и всю недостачу списали ( машина то на неохраняемой стоянке стояла и вод. был в рейсе с женой - мог бы караулить - если там встал) - СК могла отказать запросто... и еще остаток им оплатить???

Цитата (ООО `Моя Логистика` (Заводов Олег Геннадьевич, ИП) @ 13.07.2011 15:47)
Да не партесь вы - НДС тут непричём ,конечно прежде чем идти в суд нужно пообщаться с юристом, высылайте претензию на юр адрес и этого достаточно для дальнейшего обращения в суд, ну а там уж как юрист посмотрит или понадобится переуступка права требования (отметка в ТТН грзовладельца , печать и подпись директора), или возмещение убытков - для этого в суд к другим документам прилагаете платёжку по возмещению убытков грузовладельцу ну и естественно оригинал претензии грзовладельца. Но нужно быть готовым к встречному иску перевозчика по поводу неуплаты выполненного рейса, но и тут свой плюс - лишнее подтверждение что именно этот перевозчик выполнял данный рейс

Цитата (ООО `Моя Логистика` (Заводов Олег Геннадьевич, ИП) @ 13.07.2011 15:25)
Для суда это разные юрлица, единственное - если у них есть соответствующие документы - договоры, доверенности и проч.
Цитата (ООО `Моя Логистика` (Заводов Олег Геннадьевич, ИП) @ 13.07.2011 15:25)
Доверенность "Моя логистика", выданная плательщиком, с Вашими полномочиями на предъявление претензий к перевозчику.
Цитата (ООО `Моя Логистика` (Заводов Олег Геннадьевич, ИП) @ 13.07.2011 15:25)
Попробуйте, но учтите - важен вопрос об установлении вины перевозчика. Просто на том основании, что Вы оплатили, признав претензию, Вам запросто могут отказать во взыскании этой суммы с перевозчика. Признание Вами ущерба не означает признание ущерба перевозчиком.

Есть талон-уведомление о возбуждении уголовного дела - и брак был описан полицией - его нашли в кустах в подлеске под утро - валялись мокрые короба под дождем - его пересчитали и по описи вернули вод. Есть объяснительная вод. у грузополучателя, как все было. Разве это не вина, что вод. встал не на охраняемой стоянке и ездит в рейс с женой. В заявке и в договоре у меня сказано, остановки только на охраняемых стоянках. Он оставил груз без присмотра, из-за этого выскрыли тент - украли груз у него неизвестные лица - сделали недостачу и разбросали часть под дождем в лесу - образовался брак.Вод. расписался в получении брака по акту - он его себе забрал. Неужели все так ужасно? Письмо оригинал я отравляла по адресу, указанному в договоре и предварительно у директора спросила - его это адрес - он его подтвердил. Потом, оно мне вернулось с пометкой адресат не обнаружен - он сменил а\я. Я заново отправила на новый а\я ( якобы директор сказал этот точный - пока жду ответ - дошло до него оно или нет). А если он так и не будет его получать? Отправку делала с уведомлением каждый раз первым классом. В суд можно не направляться???

Цитата (ООО "Моя Логистика" (Заводов Олег Геннадьевич, ИП) @ 13.07.2011 16:54)
Скажем так, не оптимистично. То, что водитель встал не на охраняемой стоянке, он легко может объяснить, сославшись на режим работы: время вышло, как порядочный, встал. Раз полиция возбудилась, перевозчику достаточно заявить ходатайство об отложении рассмотрения дела до завершения этого дела.
Цитата (ООО "Моя Логистика" (Заводов Олег Геннадьевич, ИП) @ 13.07.2011 16:54)
Проверьте перевозчика через сайт ИФНС. Посмотрите, какой у них там указан адрес. То, что письмо не дошло, в вашем случае - не проблема для суда. Только учтите: в арбитраж подаются дела уже с уведомлением ответчика. Так что здесь Вам надо думать, как их извещать и как это увязывать с адресом претензии.

Цитата (ООО "Моя Логистика" (Заводов Олег Геннадьевич, ИП) @ 13.07.2011 16:54)
622022, Свердловская область, Нижний Тагил г, Выйская ул, 70, 414
На этот адрес и отправляйте. Это открытые данные.

Да, спасибо конечно.... первый раз, именно по этому адресу и направляла - он в договоре указан, оно и вернулось, а второй раз направила уже на а\я 19... ужас просто.Мне еще посоветовали, что надо было оформлять экспедиторскую расписку и доверенность от ООО "Тагил-Авто", что директор доверяет получение груза своим водителем. Я давно очень работаю в логистике с 1997 года и никогда с таким не сталкивалась, чтобы еще эти доки оформлять. По практике знаю, почти никто их не оформляет, как правило. Это может быть каким-то существенным препятствием для доказательства в суде факта отношения вод. Климкина К. к ООО "Тагил-Авто", что он был уполномочен помимо заявки на перевозку представлять ООО "Тагил-Авто", как перевозчик? Слышала о новом порядке оформления тн и ттн и бух. отчетности с 25.07.2011 - может этот пунктик будет "работать", как раз с 25.07.2011. Век живи - век учись...., как говорится...

Цитата (ООО "Моя Логистика" (Заводов Олег Геннадьевич, ИП) @ 13.07.2011 18:12)
Это адрес, указанный на сайте налоговой инспекции.

Цитата (ООО "Моя Логистика" (Заводов Олег Геннадьевич, ИП) @ 13.07.2011 18:12) Это касается Ваших отношений с заказчиком. Если у вас был договор транспортной экспедиции, - обязаны были оформить.

Цитата (ООО "Моя Логистика" (Заводов Олег Геннадьевич, ИП) @ 13.07.2011 18:12)
Это не обязательно.

Цитата (ООО "Моя Логистика" (Заводов Олег Геннадьевич, ИП) @ 13.07.2011 18:12)
Вот потому и проблемы возникают, что "по практике" никто их не оформляет... Наши суды сильно отличатся от того, что показывают по телевизору, у нас никакое краснобайство не поможет против экспертизы и документов. Не хватает бумаг - дело практически проиграно.
По поводу водителя - нет, не будет, работник есть работник. Если только не выяснится, что этот Климкин не ИП.

Цитата (Strannik (Странник, ООО) @ 13.07.2011 19:47)
Договор на оказание транспортно-экспедиционных услуг

Цитата (ООО "Моя Логистика" (Заводов Олег Геннадьевич, ИП) @ 13.07.2011 20:21)
Это одно и то же. Тогда надо смотреть, что у Вас в договоре...

Вот и прошу помощи, как оформить такие отношения, чтобы отвественность за груз была на экспедиторе?
Ответ юриста:

Исключительно с помощью документов: заявка, экспедиторская расписка и (или) доверенность, ТТН. Без этого в суде все будет очень плохо.


У меня все доки есть, кроме экспедиторской расписки от ООО "Тагил-Авто", но есть доверенность. Если она есть - расписка не обязательна я поняла.

Договор у меня с ООО "Тагил-Авто", как с перевозчиком, а не как с экспедитором - пэтому, как таковая экспедиторская расписка не требуется.
Я Заказчик для них, а они перевозчики и по договору они не имеют право привлекать третьих лиц.
Предмет договора

1.1. По настоящему Договору Перевозчик обязуется за вознаграждение доставить (перевезти) груз, переданный ему Заказчиком либо третьим лицом (Грузоотправителем), на которое укажет Заказчик, в пункт назначения по указанному Заказчиком маршруту и передать груз уполномоченному на получение груза лицу (Грузополучателю), а Заказчик обязуется уплатить Перевозчику вознаграждение (провозную плату) в размере и в порядке, предусмотренные настоящим Договором.
1.2.Перевозчик поставлен в известность о том, что Заказчик может выступать в качестве Исполнителя по договорам транспортной экспедиции (договоры об организации перевозки грузов), заключенным между Заказчиком и третьими лицами, и в отношениях с Перевозчиком действовать в интересах таких третьих лиц.
1.3. Перевозка осуществляется автомобильным транспортом Перевозчика с привлечением работников Перевозчика, Перевозчик не вправе без предварительного письменного согласия на то Заказчика привлекать для исполнения обязательств по настоящему Договору транспорт, принадлежащий третьим лицам, а также лиц, не состоящих в договорных отношениях с Перевозчиком.

Права и обязанности перевозчика:...- обеспечить сохранность груза при перевозке. Отсутствие вины Перевозчика в сохранности груза подлежит доказыванию Перевозчиком. В случае, если Перевозчик не докажет отсутствие своей вины по причинам форс-мажорных обстоятельств, нарушения правил о перевозке грузов, о которых Перевозчик предварительно уведомил Заказчика, естественной убыли или иных обстоятельств, связанных с характером и свойствами груза, вина Перевозчика в повреждении или недостаче груза считается доказанной;


А мой договор с моим грузоотправителем называется Договор на оказание транспортно-экспедиционных услуг, где Эста - Клиент, а я Экспедитор и по этому договору он не требует от меня экспедиторской расписки. Я оформляла на вод. ООО "Тагил-Авто" только доверенность
Типовая межотраслевая форма № М-2
"Утверждена постановлением
Госкомстата России от 30.10.97 № 71а"

Коды
Форма по ОКУД 0315001
по ОКПО 76418245