Диспетчер не оплачивает перевозку.

Добрый день. Помогите понять, в каком направлении нам сейчас двигаться. Ситуация такая. Груз был найден через площадку АТИ. Заключен договор заявка 05.09.2023г с диспетчером. Все обязательства с нашей стороны были выполнены четко и в срок. По условиям договора заявки диспетчер должна была оплатить перевозку в течении 1-3 б/д по сканам документов и квитанции об отправке .Сканы документов отправлены ей 11 сентября. С 15 сентябоя наступил срок просрочки. На связь выходит, но каждыйдень придумывает разные отговорки : то она болеет, то денег нет, то счет арестован и т.д. и.т.п. По проверке фирмы по ИНН выяснилось, что ИП неблагонадежное. В Ати у нее несколько акаунтов, все красные... Написали фирме НП - ноль реакции, претензию в АТИ выставить не могу, т.к. в ТТН отсутсвует печать грузополучателя, модератор не пропускает! Рпи погрузке водитель был предупрежден, что на разгрузке на предприятии печати не будет, не беспокоиться. У них есть договоренность, потом эту печать поставят и пришлют в верном виде грузоотправителю. Сделали запрос грузоотправителю на предоставление сканов документов с печатяим грузополучателя. Тоже глухо.... Второй день прислать не могут, отписываются, что еще не получили оригиналы будто бы. Диспетчер работает с несколькиз аккаунтов, претензий к ней много. Развоваривали с другими потерпевшими грузоперевозчиками, схема действий одна и та же. Не платит! На связь не выходит, платить не отказывается. Но прямо говорит, что у нее денег нет и когда будут она не знает. Работает так, судя по другим аккаунтам, уже давно. Прямо говорит, можете на меня заявление писать, но денег у меня нет.
Знаем, виноваты сами, что второпях не проверили диспетчера. Первый раз такое. Подскажите, пожалуйста, в каком направлении двигаться? При таких исходных данных можно пытаться как-то повлиять на нее?

Цитата (Перевалов Андрей Петрович, ИП @ 29.09.2023 15:00)
Здесь либо в суд, либо прощать долг.

Цитата (Перевалов Андрей Петрович, ИП @ 29.09.2023 19:00)
С таким напутствием нужно было 10 раз проверить заказчика и подумать стоит ли выгружаться.



Цитата (Перевалов Андрей Петрович, ИП @ 29.09.2023 19:00)
И правильно в кои то веки делает.



Цитата (Перевалов Андрей Петрович, ИП @ 29.09.2023 19:00)
В суде без печати в ТТН делать нечего. Пытайтесь добиться от ГО и ГП получить доказательство вручения груза. После этого уже суд, да и в полицию не помешало бы обратиться.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 02.10.2023 04:22)
Что???

А как же мы долги за перевозку взыскиваем когда не только печати нет, но и самой ТТН? Куча судебной практики у нас такой.

Суду все равно на печати, наличие или отсутствие ТТН, суду главное чтобы факт перевозки был доказан, любыми способами. Есть факт перевозки, значит есть договорные отношения и исполнение договора, раз есть исполнение договора, то заказчик обязан заплатить.

Александр, я от Вас не ожидал!

Другой пример: дело № А71-1666/2022. Заявка без печати, электронной переписки сторон нет, однако суд установил, что договор был заключен.

Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 02.10.2023 20:43)
Антон, ну зачем такой пример неподходящий? Ну вы постановление апелляции то читали по этому вашему делу?

Более того, значимым в данном случае является, что Бабина Н.С. в
объяснениях, поданных в СУ УМВД России по г. Ижевску, подтвердила
передачу ответственному лицу со стороны истца данных, необходимых для
заключения указанного Договора-заявки.
Согласно ответу ООО «ИА АвтоТрансИнфо» в качестве контактов указаны: Надежда, тел. 89090659323,
89821278206, электронная почта nadya.babina.89@bk.ru (при этом ранее данный
контакт наименовался «Бабина Надежда Сергеевна
Следовательно, ответственным лицом от имени ответчика при заключении
спорного Договора-заявки выступала Бабина Н.С., полномочия на заключение
сделки которой следовали из обстановки (абз. 2 ч. 1 ст. 182 ГК РФ).
Указывая на сайте ati.su адрес электронной почты, ответчик подтвердил его
принадлежность, в связи с чем получение или отправка сообщений с
использованием адреса электронной почты, известного как почта самого лица
или служебная почта его компетентного сотрудника, свидетельствует о
совершении этих действий самим лицом, пока им не доказано обратное.

Сотрудник в полиции признал, что действовал от имени ответчика, поэтому доводы о фальсификации подписи в заявке опровергнуты.
Поэтому решение отличное, но пример не показательный.

А в ситуации автора и ГО, и ГП примут позицию, что груз не сдан. А дальше вместо провозной платы прилетит встречный иск об утрате груза. Практика такая есть, защищаться будет архисложно против грузовладельцев.

Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, ИП) @ 02.10.2023 18:44)
У кого у нас? Пример Антона вижу, пример разобрал. Ваши примеры кроме слов не вижу.



Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, ИП) @ 02.10.2023 18:48)
ТТН без печати, какое исполнение договора?
Прочитайте внимательно ниже или первое сообщение:



Цитата (Перевалов Андрей Петрович, ИП @ 29.09.2023 19:00)
ГО и ГП скажут не было доставки, каким образом вы будете доказывать факт сдачи? По камерам со светофора?

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 03.10.2023 13:56)
Она в заявлении писала, что работает сама на себя и к ответчику отношения не имеет вообще. Ответчик лично присутствовал в одном из заседаний и очень удивлённым голосом говорил, что акканута в АТИ не имеет. Не смог пояснить почему же он спустя пару месяцев после предъявления иска не обратился в службу поддержки сайта, если вон что творится (пользуются его аккаунтом и крадут грузы от его имени), ну да ладно

Кстати, в решении и в постановлении не указано, что мы возместили собственнику чуть больше 800 тысяч рублей, а с перевозчика взыскали 960 тысяч (полную стоимость груза).

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 03.10.2023 13:56)
Спасибо.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 03.10.2023 13:56)
Я согласен с Борисом, что сама по себе печать не играет никакой роли. Главное доказать, что перевозка была выполнена, а это доказывается не только печатью.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 03.10.2023 14:03)
В этом и состоит работа юриста

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 03.10.2023 13:56)
Совсем забыл для чего я это писал, вечереет же ж

Привел самое свежее что было по этому поводу. Пример показателен потому что в заявке не было печати, подпись была не ответчика (это было видно невооружённым взглядом), гражданка Бабина не была трудоустроена у ответчика и самое ужасное — не было скриншотов переписки между истцом и ответчиком. Пояснения Бабиной в полиции не содержали электронного адреса, на который она отправляла подписанную заявку, в них же она поясняла, что работает на себя (уже писал, но считаю нужным повторить). В общем, дело не зря рассматривалось больше года, доказывать надо было ого-го сколько.

Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 03.10.2023 22:23)

В абз. 7 стр. 2 решения первой инстанции судом указано по-другому:
В установленный договором срок товар по адресу разгрузки доставлен не был, в связи с чем, истец на основании претензии ООО «АТП-123» возместил ущерб в размере 960000 руб. путем проведения зачета взаимных требований (т. 1 л.д. 115-117), которое в свою очередь возместило ущерб грузоотправителю ИП Захарову А.А. на основании договора новации от 24.09.2021 (т. 1 л.д. 80-82).

Но не суть.

Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 03.10.2023 22:23)
Это несомненно важно, потому что недоказывание факта сдачи создаёт у оппонента разумное и непреодолимое желание наказать строптивого исполнителя путём подачи требования о возмещении стоимости недоставленного груза: печати нет о сдаче груза, по-другому доказать не смог - лови встречный иск.


Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 03.10.2023 22:23)
И в этом и состоит работа хорошего и ответственного юриста на стороне исполнителя: бросаться в бой только тогда, когда понимаешь, что знаешь как и сможешь доказать факт перевозки, не подставив своими действия исполнителя под гораздо более серьёзные требования.

битва титанов ,жаль Витька нет

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 04.10.2023 04:43)
Там вся соль в договоре новации, заключенным между АТП-123 и ИП Захаровым; была возмещена стоимость груза без учёта НДС.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 04.10.2023 04:43)
Знаете, суды иногда такие перлы выдают, что хочется обнять и плакать. Например, дело № А45-27913/2022 (слава богу, кассация исправила ошибки нижестоящих судов).

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 04.10.2023 04:43)
Премудрый пескарь тоже всю жизни в норке сидел, потому у него и нет такой юридической практики.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 02.10.2023 04:22)

Да, согласны. Сами выноваты. Теперь уже даже не столько денег хочется, сколько наказать ее как-то. Столько потерпевших, если все ее аккаунты собрать вместе. Оригинала ТТН с печатями нет, есть только скан копия. Там стоят обе печати. Подпйдет для суда?

Цитата (Перевалов Андрей Петрович, ИП @ 11.10.2023 09:49)
Подойдет!
Я еще ни одного перевозчика не видел с оригиналами ТТН, так как все их отправляют заказчику для оплаты рейса.
Да и вообще без ТТН бывает, тоже взыскиваем задолженность.

Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, ИП) @ 11.10.2023 10:33)

Очень странно. Один экземпляр транспортной (товарно-транспортной) накладной оформляется для перевозчика, один у грузоотправителя, один - у грузополучателя. У нас в практике часто бывает что у перевозчика все документы в оригиналах на руках.

Добрый день, Андрей. Необходимо писать иск в Арбитражный суд по месту нахождения ответчика.
Но перед этим обязательно направьте претензию об оплате долга, потому что данная претензия будет практически основой Вашего будущего искового заявления, поэтому излагаете суть дела со ссылками на нормы права и ограничиваете решение вопроса определенным сроком (например, ограничьте срок выплаты долга: 10 дней).

ИП по обязательствам отвечает всем своим имуществом. Так что перспективы оплаты долга через суд есть.

Цитата (Перевалов Андрей Петрович, ИП @ 11.10.2023 13:49)
Оригинал конечно лучше скан копии, но скан с печатью получателя в разделе о выдаче груза для обращения в суд подойдет.