перевыставление штрафа

Здравствуйте. У нас такая ситуация. Мы наняли машину, которая прибыла на выгрузку с опозданием. Из-за этого опоздания нам выставляют претензию и штраф. Мы этот штраф перевыставляем собственнику машины, которая опоздала. Собственник этой машины требует обоснование этого штрафа. Мы ему выслали претензию от клиента, на основании которой мы получили штраф. Он говорит этого недостаточно и штраф не собирается оплачивать. Должны ли мы как-то по-другому обосновывать этот штраф собственнику транспорта или мы не обязаны?

Цитата (СПЕЦТРАНСАВТО, ООО @ 11.10.2018 15:31)
Заявка у Вас с собственником машины? В заявке санкция за опоздание предусмотрена?

Да, заявка и договор у нас с собственником автомобиля, в заявке у нас есть пункт :Перевозчик возмещает реальный ущерб Экспедитору вызванный необходимостью уплаты неустоек штрафов по заключенной договор-заявке и связанный с ее исполнением. Этот штраф вполне реален. Он подтвержден документом, а не взят с потолка....

можно
реальный ущерб не только те расходы, которые произведены, но и те, что должны быть произведены

Цитата (СПЕЦТРАНСАВТО, ООО @ 11.10.2018 17:59)
Приложите к претензии еще и заявку с заказчиком. Для наглядности. Предложите в претензии мотивированно написать какие доказательства собственник считает достаточными.
И для верности предъявите штраф за опоздание еще и по своей заявке с ним.

Цитата (СПЕЦТРАНСАВТО, ООО @ 11.10.2018 12:31)
А копию платежного поручения об оплате штрафа высылали?

Цитата (СПЕЦТРАНСАВТО, ООО @ 11.10.2018 12:31)
Могу конечно ошибаться но по моему ничего Вы обосновывать не должны.Можете созвониться со своим заказчиком и задним числом переделать договор ,придумать упущенную выгоды от фонаря, штраф сделайте 60% от стоимости груза за день опаздывания.Миллионов на пять-десять пусть наберется,выставляете претензию перевозчику и в суд с обеспечением,что бы он не успел продать жильё и машины. В исковом сошлитесь на ЭТО Собственник -на магнит водителем,жена и дети на панель вам штрафы отрабатывать.Давно вам пора по крупному уже,всё играетесь заявки-перевозчики,реальные,договорные.Это же Россия -страна невероятных возможностей.Дерзайте.

Вот Вы, юристы, странно однобоко как-то понимаете данную ситуацию..

Как я понимаю данную ситуацию с перевозчиком, тот хочет видеть реальную мотивировку данного штрафа: то есть, понёс ли грузовладелец какие-то реальные потери ?
доказать "факт и размер ущерба "
Или мотивировка вызвана тем, что захотела его левая нога?)
Просто одни юристы понимают под ущербом и нарушенное право и тп, а другие юристы могут усмотреть в той же ситуации злоупотребление правом.
(«Не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом)» (ст.10 ГК РФ))

чисто с практической стороны-перевозчику должна быть понятна мотивировка,факт и размер ущерба..
А если топик-стартер не может пояснить это перевозчику доходчиво и мотивировано, то может быть и реального ущерба-то нет? Нельзя же экспедитору сразу во всём соглашаться с претензиями грузовладельца и вначале безропотно оплачивать его "хотелки" без попытки разобраться между сторонами, без требований к грузовладельцу о грамотном обосновании им своих претензий?
А то может так случится. что экспедитор безропотно оплатит грузоотправителю весь объём штрафов, а потом, даже по суду-не сможет взыскать эту сумму с перевозчика.

п.с. я конечно понимаю, что имеют ввиду юристы под нарушенным правом..Однако, из практики-экспедитору полезно самому досконально разбираться в проблеме,что случилось как и почему, а не тупо перевыставлять все штрафы перевозчику,имхо

так что, немного вмешалась, чтобы вы, юристы. попробовали и в ином свете посмотреть на данную историю
( хотя да, вот этот документ спасибо предыдущим комментаторам за ссыль-впечатляет))


___________________________________________
Отредактировано пользователем 17.10.18 23:25

Из документа по ссыли:

"""""Так, судьи напомнили про обязанности экспедиторов при приеме груза проверять информацию об условиях перевозки груза и иную информацию, необходимую для исполнения своих обязанностей (п. 4 ст. 4 Закона о транспортной экспедиции). «Если экспедитор принимает груз от клиента БЕЗ ОГОВОРОК в ТРАНСПОРТНОМ ДОКУМЕНТЕ о ненадлежащей упаковке, на экспедиторе лежит риск утраты, недостачи, повреждении (порчи) груза, возникших ввиду этого обстоятельства», — заключил Верховный Суд."""""""

Весело.... Как определить что упаковка надлежащая или ненадлежащая ? Какая толщина упаковочных материалов и количество слоёв будут надлежащими ? ВС тупо отменил статью 2 пункт 2 УАТиГНЭТ....

Уже нет перевозчика а есть экспедитор, именно он принимает груз к перевозке...
Уже нет грузоотправителя а есть клиент...
Уже нет УАТиГНЭТ, ППГ и обязанностей грузоотправителя....
Появился фактический перевозчик с обязанностями и ответственностью вытекающими из договоров третьих лиц и отсутствием права что-либо требовать....

Цитата (Ладатранс (Сибирь, ООО) @ 18.10.2018 02:15)
Юристы понимают ситуацию настолько, насколько полно она описана. Человек не прикладывает документов, описывающих ситуацию, и исходя из его вольного описания предлагается оценка ситуации.
Хочешь получить развернутую и объективную консультацию? Приложи все имеющиеся документы. Альтернатива есть всегда.


Цитата (Ладатранс (Сибирь, ООО) @ 18.10.2018 02:15)
Вы всегда довольно грамотно отражаете свою позицию на форуме. Скажите: А существует ли обязательная связь между выставлением штрафа и обязательным наличием потерь?

Цитата (Ладатранс (Сибирь, ООО) @ 18.10.2018 02:15)
Скажите: А существует ли обязательная связь между выставлением штрафа и обязательным наличием потерь?
[/quote]

Я же подчеркнула, что понимаю, что имеют ввиду юристы, что даже если нет фактического материального ущерба, но есть нарушение договорных обязательств с оговоренным штрафом-то юридически можно это предъявить..
Но понимаете, какая штука, кроме юридического права (нормы которого, к тому же, могут изменяться со временем) есть ещё кондовое восприятие справедливости любым человеком, выросшем в данной культуре, в данном обществе..И когда то, что диктует закон и то, что "по понятиям" разложено в голове у человека не входит в противоречие, то тогда и вопросов не возникает по исполнению официального закона)

То есть, если перевозчик понимает и согласен с мотивировкой выставления штрафа, то ни споров и ни вопросов никаких к экспедитору у него не возникнет..
А если никаких материальных потерь заказчик реально не понёс, а просто исходя из буквы договора\заявки решил наказать перевозчика для своего морального утешения...-то естественно, что именно экспедитору нужно бы, как третейскому судье сначала разобраться в ситуации, чтобы зазор между понятием справедливости в головах и по закону был минимальным, не так ли? Ну и объясниться со сторонами..А уже потом штрафовать

Поэтому в подобных ситуациях "бабушка надвое сказала":дело,видимо, может быть истолковано как в пользу заказчика, так и на основании "злоупотребления правом"-в пользу перевозчика,имхо.(конечно, после детального изучения всех документов вами, юристами)

Цитата (Ладатранс (Сибирь, ООО) @ 19.10.2018 22:51)
Просто исходя из буквы договора/заявки... Считаете этого недостаточно для реализации права на штраф? Если приоритет договорных условий будет отменяться или оспариваться в зависимости от неких субъективных понятий справедливости, будет ли ощущение стабильности у участников рынка.

Цитата (Ладатранс (Сибирь, ООО) @ 19.10.2018 19:51)
Ольга Алексеевна, я понимаю ваше возмущение, но жизнь суровая штука, если утрировать то заказчиков можно разнести на 2 категории - на ушлых и дорожающих своей репутацией, ушлый прописывает штрафы без зависимости от того штрафанут ушлого или нет, а дорожащий репутацией прописывает штраф в зависимости от того оштрафует его ГО или нет

Цитата (СПЕЦТРАНСАВТО, ООО @ 11.10.2018 12:31)
Если вы его не предупредили заранее о том, что по условиям вашего договора вы должны уплачивать такой то штраф, то перевозчик вам возмещать ничего не обязан. Если бы он знал, что у вас там такие штрафы, он бы может тогда и с вами не заключал договор. Есть статья про это в ГК, не помню номер.

Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 18.10.2018 08:10)
Уже не нужна Государственная Дума- есть Верховный суд РФ.

Некоторые клиенты зарабатывают на этом. Пример догруз грузится в пятницу выгрузка в понед в 8утра. За 3копепейки за 2дня машину не нашли. Перевыставляют погрузка в понед выгрузка в среду в 8утра строго. Кстати штраф за опоздание 1000р в час, мы опоздали на 5часов,выгрузка москва 1500км дороги, оплатили за минусом штрафа. Но раз они машину не нашли и перевыставили груз, значит груз то и не нужен им. Если бы грузтсрочный был+3-5тыщ к цене машина нашлась бы. Просто зарабатывают деньги на штрафах.