Хищения денежных средств в авансовых отчетах.

Уважаемые коллеги , полагаю что время обсуждения данного вопроса становится достаточно актуальным.
Выдача или зачисление денежных средств водителю производится от собственника .
Как только деньги зачисляются на карту водителя, он считает,что деньги" неожиданно" стали его собственностью.
И в авансовом ответе появляются расходы порой не подтвержденные чеками или чеками, которые вызывают сомнение.
Если есть практика привлечения водителя к уголовной ответственности именно по хищениям денежных средств , прошу поделиться опытом ..

Добрый день.
Нужно ответить на вопрос: Вы хотите получить возмещение причиненного ущерба или привлечь подозреваемого водителя к уголовной ответственности?
Если получить возмещение - то уголовное преследование ни к чему.

Во-первых, согласно ст. 247 ТК РФ до принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов. Внимание: проверку провести даже не вправе, а обязан!

Во-вторых, согласно ст. 248 ТК РФ возмещение ущербапроизводится независимо от привлечения работника к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности за действия или бездействие, которыми причинен ущерб работодателю.

Обычно в транспортных предприятиях среднего и крупного бизнеса действую оперативно формируемые комиссии, по результату работы которых принимается решение - есть ли основание обращаться в суд за взысканием ущерба или нет. И акта комиссии суду общей юрисдикции будет достаточно: постановления о возбуждении уголовного дела и тем более приговора не нужно.

Более того, при поступлении заявления о преступлении в органы внутренних дел представители власти родной прежде всего будут вправе (или просто будут) запрашивать документы о хозяйственной деятельности "работодателя" с целью найти намного больше, чем факт кражи 10ти литров солярки.

Спасибо за начало обсуждения..
Кража ,слив,продажа топлива - это уже малая часть той безграничной алчности работника.
Далее идут просто прикладывания неких отчетных документов без кассового чека( стоянки с вымышленной ценой, расходы на запчасти так же без чеков , некие поборы со стороны ГИБДД ,УГАДН и т.д)
Именно хотел услышать мнение собственников бизнеса в решении данного вопроса..

Цитата (ДОРТЕХСЕРВИС-3, ООО @ 06.06.2020 13:49)
Если вы не мазохисты то такого работника следовало гнать сразу же после второго его косяка

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 06.06.2020 10:29)
Ваш уровень познаний просто восхищает.
А можете мне ответить на один простой вопрос-нахрена это надо дознанию, типа им заняться больше нечем как только себя еще больше нагрузить?
Скорее всего они будут давить на обратное, что бы терпила забрал заявление за незначительностью ущерба. Это для них самый простой вариант
Потом пойдут отказники за отсутствием состава и скорее всего прокуратура их не вернет в производство, потому как не понятно вообще по какой статье УК квалифицировать преступление.
Водила скажет, что слил в емкость для чего нибудь там, для размочки тормозных колодок например (суду все равно пофиг), а потом вылил на землю. Есть состав? Нету. Вот и всё.
И не забывайте, что даже если дело дойдет до суда по УК (в чем я сильно сомневаюсь), то Суд-это состязательный процесс и водила по любому наймет адвоката (он же по УК идет), который размажет по стенке все мутноватые обвинения истца. Так что по общегражданскому-самый тот вариант, с паршивой овцы...
Если я что то напутал, не судите строго, я ведь вообще не юрист даже.

Водитель в отчете сам пишет о не существующих расходах, сам прикладывает документы ( которые вызывают сомнения)
Денежные средства принадлежащие юр.лицу присваиваются работником.
Не про топливо разговор .
Сумма за 30 дней может превысить 15 000 -20 000 рублей .

Цитата (Соколов Александр Анатольевич, ИП @ 07.06.2020 02:39)

Спасибо!

Цитата (Соколов Александр Анатольевич, ИП @ 07.06.2020 02:39)
Цитата (Соколов Александр Анатольевич, ИП @ 07.06.2020 02:39)

Вы о работе органов внутренних дел, в частности УБЭиПК знаете из сериалов при разбитые фонари и глухарей? Водитель и его хищения ни кому не интересны от слова ни как. Запрос книги движения денежных средств, расходов-приходов, бух.отчетности и прочего нужен только для того, что бы в последующем иметь фактуру с составом уголовного преступления на руководителя и собственника бизнеса. И с этим на руках уже разговаривать с перевозчиком, так сказать, по-душам. Такая информация, точнее возможность (не возможность) её пустить в дело может дорого стоить.


Цитата (Соколов Александр Анатольевич, ИП @ 07.06.2020 02:39)

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 06.06.2020 10:29)

Так и я о том же.

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 07.06.2020 13:41)
Без прочего.
А эти документы и так в каждой организации есть в полном порядке. Пусть смотрят, не жалко. Только чего они там увидят и при чем тут вообще УБЭиПК ?
Повторюсь, фирма обратится в полицию с заявлением о возбуждению уголовного дела по факту (кражи, мошеничества и пр.) ... Какие тут экономические преступления не могу взять в толк Водитель чего, финансовую схему выстроил, как бюджетные деньги в офшоры выводить без налогов?

Цитата (Соколов Александр Анатольевич, ИП @ 08.06.2020 00:34)

В условиях отечественных реалий данное утверждение довольно спорное.

Цитата (Соколов Александр Анатольевич, ИП @ 08.06.2020 00:34)

Для общего сведения порядок следующий:

- предприятие обращается с заявление о хищении/растрате 10 000 руб. (сумма примерная);
- сотрудник внутренних дел в рамках расследования запрашивает все документы о хозяйственной деятельности заявителя;
- по результату изучения поступивших документов возможно возбуждение уголовного дела по "экономической статье" в отношении руководителя предприятия.

Если есть сомнения по этому поводу - это просто сомнения, они всегда имеют место быть.

могу сказать ,что разбор ситуации по хищению денег со стороны работника и являются действенными мерами по приведению его " состояние " ..
Что касается разбора ситуации по предприятию, то здесь и так хватает предупредительных мероприятий со стороны органов.
Только идиот сейчас нарушает закон , сейчас главное не заработать, а главное не потерять..

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 09.06.2020 15:35)
Не переигрывайте пожалуйста. Что такого может потребоваться полиции, чего не потребуется для налоговой? Например...
Я понимаю, что Вы себе набиваете цену, но как то Ваши страшилки звучат не убедительно.
Полиции надо подготовить материал для суда, они вообще ни за кого. Хватит нести откровенную чушь.

Цитата (Соколов Александр Анатольевич, ИП @ 12.06.2020 00:41)

Два заблуждения в одном предложении. Сотрудники внутренних дел готовят документы для себя, так как они за себя.

Сейчас комиссия ( с привлечением внешнего аудита) установит несоответствие прилагаемых документов и сам рукописный ( водителем) ответ авансовый .
И будем обращаться в полицию.
Не вижу смысла прощать хищения..
Что касается предоставление документов и проверки юр.лица, то это все в рамках производства .
Никаких проблем не вижу.

Цитата (ДОРТЕХСЕРВИС-3, ООО @ 14.06.2020 08:39)

Вопрос: зачем?

Вам же деньги нужно вернуть, а не к уголовной ответственности водителя привлечь.

Проще и быстрее с результатами комиссии идти в суд с иском в возмещении вреда. Да и практика эта уже устоявшаяся и проверенная годами, как например Решение по Делу № 2-396/2011 или Апелляционное определение по Делу № 33-10625/2012.

Но если есть желание походить-поездить к сотрудникам внутренних дел то это дело добровольное. Хотя в данном случае и лишнее.

Борис Владимирович-СПАСИБО.
РЕСПЕКТ .

Цитата (ДОРТЕХСЕРВИС-3, ООО @ 14.06.2020 14:19)

Андрей Борисович, взаимное спасибо.

Совет до подачи иска: неоднократно проверьте от и до всю первичку, которая будет передана суду.
Допускается даже проведение "игрового" судебного процесса силами администрации предприятия что бы понять, где может быть прокол в доказательствах.
Ни у Вас, ни у суда не должно быть ни одного % в сомнении того, что документ (ы) липовый и расходов не было. Все сомнения на суде будут не в вашу пользу. Так всегда, но в процессе работодатель vs работник - особенно.
Удачи!

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 09.06.2020 15:35)
С этим сложно не согласиться.

Цитата (Соколов Александр Анатольевич, ИП @ 08.06.2020 00:34)
В реальности это может быть не совсем так...

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 14.06.2020 00:22)
И это так...


Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 14.06.2020 11:28)
100% - лишнее))

Цитата (Юридическая компания "Кудинов и партнеры" ("Группа К2", ООО) @ 26.06.2020 11:10)

Как говорят: "Т.к. кто куда устроился"