Доверенность

Добрый день. Уважаемые коллеги не давно в ати была информация про доверенности (водитель подписывает на загрузке), что не надо их подписывать, а только ТТН. Кто может дать более подробную информацию по этой теме, и чем это регламентируеться?

Цитата (Чертков Алексей Валерьевич, ИП @ 20.02.2020 00:53)
Устав АТи ГНЭТ. Там всё есть.

Цитата (Чертков Алексей Валерьевич, ИП @ 19.02.2020 20:53)

ч. 1 ст. 8 Устава: заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной. Транспортная накладная, если иное не предусмотрено договором перевозки груза, составляется грузоотправителем.

ч. 1 ст. 10 Устава: при приеме груза для перевозки водитель транспортного средства предъявляет грузоотправителю документ, удостоверяющий личность, и путевой лист.

Тут есть 2 момента:

1. Это действительно только для "классического" договора перевозки, который встречается в природе ( крайне редкое явление на просторах России и СНГ).
2. Если речь идёт о транспортной экспедиции, то применение доверенности не только не противоречит законодательству, но и прямо этим же законодательством предусматривается (ч. 2 ст. 802 ГК РФ).

Есть и другие моменты, скорее прикладные, чем юридические, но если их все расписывать, то получится очень долго.

Цитата (Чертков Алексей Валерьевич, ИП @ 19.02.2020 20:53)
Алексей Валерьевич, вам как ати-перевозчику следует отнестись с осторожностью к высказываниям авторов статей и отдельных юристов, наслушаетесь баек, не подпишите доверенность и без работы останетесь

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 25.02.2020 08:16)
не только:

Приказ Минфина России от 28.12.2001 N 119н (ред. от 24.10.2016) "Об утверждении Методических указаний по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов" (Зарегистрировано в Минюсте России 13.02.2002 N 3245
45. Для получения материалов со склада поставщика или от транспортной организации (организации) уполномоченному лицу выдаются соответствующие документы и доверенность на получение материалов.

"Методические рекомендации по учету и оформлению операций приема, хранения и отпуска товаров в организациях торговли" (утв. письмом Роскомторга от 10.07.1996 N 1-794/32-5)
2.1.4. Если товары получает материально ответственное лицо вне склада покупателя, то необходимым документом является доверенность, которая подтверждает право материально ответственного лица на получение товара.

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 25.02.2020 10:32)

Своеобразный термин... Это какое-то виртуальное понятие?

Получив столь существенный статус перевозчик наделяется какими-либо правами и на него возлагаются какие-либо обязанности?

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 25.02.2020 10:41)
В какой то мере, надо то как то обозначать лицо доставляющее груз, во в судебных решениях таких лиц называют фактическими перевозчиками, а если фактический перевозчик имеет регистрацию на сайте ати то он соответственно ати-перевозчик

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 25.02.2020 10:41)
Отнюдь, это один из самых бесправных субъектов рынка грузоперевозок, посему и крутят его на всем известной "оси" как хотят...

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 25.02.2020 10:48)

… то это просто фактический перевозчик. Без привязки к аббревиатуре "ати".

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 25.02.2020 10:50)
Не скажите, где еще акромя ати между ГО и фактическим перевозчиком набьется с десяток посредников кои в хвост и в гриву отымеют сего "фактического" ? Что бы вы не возражали, а ати-перевозчик давненько стал термином нарицательным

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 25.02.2020 10:55)

Могу предположить, что не АТИ единым... ларди-транс, как вариант.

Давайте разберем по порядку:


Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 25.02.2020 10:39)

Термина "поставщик" в грузоперевозках нет. Есть грузоотправитель.


Приказом Минфина России от 28.12.2001 № 119н даны указания по оформлению документов для лица, уполномоченного покупателем в получении товара, в том числе, от транспортной организации.

О том, что транспортная организация должна выдавать/получать какие-либо доверенности в данном НПА ни слова.


Далее:

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 25.02.2020 10:39)

Опять ошибочная ссылка на НПА, так как в том случае, если:

- выполнялось внутри складское перемещение;

- оформляется возврат некачественного товара (груза) со склада покупателя для направления продавцу;

- прочее;

то данная норма априори распространятся не может.

Итого: получается бардак. Что бы его не было перевозчику предлагается работать по Уставу и Правилам, не выдумывая себе проблем (как минимум с документооборотом).

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 25.02.2020 11:00)
Как вариант... ларди-перевозчик... но в любом случае перспектива у различных эрзац-перевозчиков незавидная, классические перевозчики медленно но верно берут над ними верх, в частности часто стали появляться заявления о том что налоговики стали мотивировать ГО на оплату с НДС только перевозчику собственнику ТС или лизингополучателю, отсюда ГО дабы не иметь проблем с возмещением НДС стали шарахаться прокладок берущих машины у частников с ати и прочих сайтов и вместо них привлекают классических перевозчиков-крупняков кои стали массово под это дело брать ТС в лизинг

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 25.02.2020 11:17)
Кто то с этим спорит ? Одна ТН Торг 12 составляется на основании договора поставки где одна из сторон Поставщик

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 25.02.2020 11:17)
А разве не ТМЦ прописываются в ТН Торг 12 ? Я бы не спорил если бы акромя ТрН водителю ничего бы на подпись не давали, но ведь и ТН дают, и ТТН, а как принять ТМЦ по сим бумагам то без доверки?...

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 25.02.2020 11:17)
Типа того...

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 25.02.2020 11:21)

Это факт. Повсеместно крупный перевозчик вытесняет с рынка малый и даже средний бизнес этого сегмента. При чем далеко не всегда демпингом в ценах.

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 26.02.2020 09:05)
Вот это как раз и возмущает... крупняк фактически получает преференции от обеления рынка, а частник загоняется в касту прокажённых...

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 25.02.2020 14:32)
Доверенностей "понаподписывают" водители, а потом перевозчики возмущаются, что их в ТрН не указывают в качестве перевозчика...
Кстати закон не требует проставление подписи доверенного лица в доверенности. Для каких целей водителям подсовывают скан копии доверенностей? Не от большого ума.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 27.02.2020 04:29)
Не указывать в транспортной накладной собственника транспортного средства можно и в отсутствие доверенности. И даже если собственник вписан в 10-ую графу транспортной накладной, но фактически заключал договор с посредником, он не может претендовать на получение оплаты от грузоотправителя (п. 11 Обзора судебной практики по спорам,связанным с договорами перевозки груза и транспортной экспедиции; п. 28 Постановления Пленума ВС РФ от 26.06.2018 г. № 26).

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 27.02.2020 12:09)
Верно. Но когда груз принимает по доверенности, а не путевому листу, вопрос об указании перевозчика отпадает сам собой.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 27.02.2020 12:09)
Это всем известно.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 27.02.2020 09:42)
Тут присутствует некоторый элемент магии: груз он может принимать по путевому листу (выданному перевозчиком), а товар — по доверенности (выданной покупателем).

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 27.02.2020 09:42)
Вам не звонят с вопросом "Как взыскать деньги с грузоотправителя?"?