Акт о срыве погрузки

Цитата (Кичигин М.Л. физ.лицо @ 20.02.2015 14:17)
Третий кто??? Экспедитор как таковой отсутствует но есть ГО и два (или один???) перевозчик. Схема слишком мутная чтоб однозначно утверждать что посредник имеет право составлять акт и требовать.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 20.02.2015 14:29)
Каак такое может быть, чтоб по договору права и обязанности возникли только у одной стороны??? Может всё же права и обязанности возникают у обеих сторон, только не между сторонами этого договора и не по этому договору???

Господа, ваши умственные измышления заводят вас в тупик, вы пытаетесь вычленить из контекста фразу, придать ей свой смысл и задать вопрос, который и к делу то не имеет прямого отношения. Давайте сначала, кто такой посредник, в моем понимании посредник это лицо представляющее интересы той или мной стороны и действующий соответственно в её интересах (посредник=представитель), если так то правоотношения вероятнее всего должны возникнуть между перевозчиком и ГО, соответсвенно посредник ответственности нести не будет, т.к. Свою обязанность по сведению этих лиц он выполнил. Однако как мне кажется под посредником сжечь понимается лицо которое с ГО подписало договор перевозки (какой хотите смешанный, перемешанный, без имени .....) и в свою очередь найдя более дешевого перевозчика и заключила с ним договор перевозки. И вот тут уже все как я писал ранее правоотношения возникают только между лицами заключавшими договор если только по факту груз это не пирожки как указано в ТТН, а ядерное топливо. Тогда претензия к ГВ за обман, это возвращаясь к хлебу и магазину.

Цитата (Байлагашева Л.П. ИП @ 20.02.2015 16:04)
Не смогла этого сделать по одной очень простой причине: договор перевозки заключается между отправителем и перевозчиком.

Цитата (Байлагашева Л.П. ИП @ 20.02.2015 16:04)
Согласен, и это лицо становится перевозчиком потому что взяло на себя обязательства, но в силу обстоятельств не в состоянии их выполнить, поэтому привлекает третье лицо-исполнителя. Вот тут и возникает вопрос, полномочия грузоотправителя у посредника появились???

Цитата (Байлагашева Л.П. ИП @ 20.02.2015 19:04)
Ну да, некое лицо заключило договор. Назвало его договором перевозки,выступило по нему как это обычно бывает неким заказчиком. Только у этого лица права распоряжаться грузом при этом не имеется. Оно же по Вашей схеме перед ГО подписалось как перевозчик.
Я не говорю, что это схема "не рабочая" вполне себе сложившаяся практика.
Только договариваться с такими посредниками нужно более полно (не рассчитывая на УАТ). Исходя из того, что указанный "договор перевозки" не будет подтверждаться транспортной накладной.

ОК, давайте так: я с Вами заключаю договор на перевозку я для Вас кто? Заказчик перевозки - правильно? но этот груз я взял у ГО для него я перевозчик. Документы по которым Вы везете груз оформлены на меня, но в них стоит ваша машина и вот тут вся проблема при перепродаже перевозки, потому что я не ставлю в известность ГО что фактически груз повезу не я (у меня нет ни хрена машин к примеру), а Вы. Поэтому у Вас и возникает вопрос кто же перевозчик по факту и вся путаница и несуразница возникает именно поэтому. Это бизнес по русски, то что это необходимо ломать спору нет, но еще раз повторюсь, если вы заключили договор на перевозку со мной для Вас я ГО а Вы перевозчик в силу заключенного договора.

Цитата (Кичигин М.Л. физ.лицо @ 20.02.2015 15:28)
В целом - да, я именно об этом и говорю

Цитата (Байлагашева Л.П. ИП @ 20.02.2015 16:28)
Маленький нюанс: понятие ГО дано в п.4 ст.2 УАТиГНЭТ, надо ему соответствовать, иначе Вы - самозванец.

Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 20.02.2015 15:37)
Если Вы про это - "грузоотправитель - физическое или юридическое лицо, которое по договору перевозки груза выступает от своего имени или от имени владельца груза и указывается в транспортной накладной;" то принципиально я с Вами согласен, и спорить по существу не буду, т.к. считаю что "Посредник" обязан известить ГО или ГВ о том что перевозку будет осуществлять третье лицо, но тогда возникает вопрос о его статусе и тут должна выстраиваться схема представительства (агентирования) подобных схем, и опять повторюсь это не выгодно никому кроме перевозчика.

Цитата (Байлагашева Л.П. ИП @ 20.02.2015 16:49)
Вот именно!!! И она отчасти существует, если не принимать во внимание факт того что представляемый один, тот кто в 10 графе ТрН НО!!! посредник ооочень часто не один и на каких основаниях у всех у них возникают права и обязанности мне абсолютно не понятно. Ещё мне абсолютно не понятно как связать путевой лист исполнителя и перевозчика в 10 графе, здесь 100 пудов договор перевозки груза и оформление ТрН в порядке предусмотренном ППГ т.е. по путевому листу и удостоверению личности водителя.

В таком случае требуйте заключения договора найма транспортного средства с экипажем, только налогообложение в данном случае будет иное и оно вас не порадует смею уверить. Эти схемы выдуманы и для ухода от налогов в том числе.

Цитата (Байлагашева Л.П. ИП @ 20.02.2015 17:31)
Посредник физически не в состоянии оформить со мной такой договор и тем более выдать мне путевой лист, он ведёт деятельность только благодаря тырнету... факсимильные перевозки...

А это еще почему? Он перевозчик по договору с ГО, в чем проблема? Или вы сейчас скажите что это третий посредник? )))))

Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 20.02.2015 16:54)
Может, почему нет?

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 20.02.2015 18:14)
Только при личной встрече. Я к нему в мухосранск поеду или он мне путёвки с отметками подвозить будет??? Если мне работать с одним посредником то ездить вокруг дома или тот посредник с кем работаю я возьмёт погрузку у другого посредника и опять тупик... Кстати, "о бабочках" с посредником из заявки более-менеее разобрались кто он такой, как насчёт того, имеет ли он право от своего имени составлять акт и требовать штраф за невывоз груза??? Уж очень хочется поставить точку, на КС щас передеруться...

Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 20.02.2015 17:35)
Отвечу вопросом на вопрос, а Вы имеете право требовать от него штраф за срыв погрузки, если вы подали авто, а груза нет? думается ответ очевиден.

Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 20.02.2015 17:35)
Это технический вопрос. Если дело исключительно в способе доставки подлинника путевого листа водителю, то это не самое страшное.

Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 20.02.2015 17:35)
Акт может составлять, другое дело, что это будет не акт о невывозе груза в том смысле, который вкладывает в это словосочетание УАТиГНЭТ, а, скажу, чтобы было понятнее, "акт о неисполнении условий заявки № *** от 30 февраля 2020 года". Смысл в том, что назвать акт можно как угодно, важно содержание.

Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 20.02.2015 17:35)
здесь не тупик, а затраты, DHL вам в помощь )))) ну или простите за мой английский "не ссыте против ветра", аллегория так себе, но она определяет суть вашей дискуссии.

Итог:
Договор посредник может заключить, однако статус отправителя груза у него может не появиться, если он не действует в строгом соответствии с законом об экспедиторской деятельности. Следовательно требовать законную неустойку (предусмотренную УАТ) такой посредник от своего имени в этом случае не может.
Если при этом соглашения о неустойке между сторонами нет, то такому посреднику остается только, доказывая понесенные убытки, требовать с неисполнившего обязательство контрагента их возмещения.

Цитата (Кичигин М.Л. физ.лицо @ 20.02.2015 18:10)
Однако это ему не ограничит его права требовать неустойку (штраф) в соответствии с заключенным с перевозчиком договора на перевозку груза.

Цитата (Кичигин М.Л. физ.лицо @ 20.02.2015 18:10)
если Вы имеете ввиду упущенную выгоду, то да и практика показывает, что виновник не особо себя утруждает в выплате упущенной выгоды, соответственно суд.