Автор
Сообщение
Альпинист (АЛЬПИНИСТ +, ООО) (удалена)
(ИНН:6316188536)
Перевозчик,
Самара
Код:255442
#1
машина сломалась в дороге, клиент просит оплатить простой грузчиков
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как правильно. Груз забирали в субботу 22/12. Машина сегодня ночью сломалась, о чем водитель написал в письме ночью. Утром 7-30ч сообщили заказчику, что машина не приедет сегодня на погрузку из за поломки. А грузчики уже заказны на сегдоня и пришли к 9 часам. Клиент требует водителя возместить простой грузчиков, в размере 4000 рублей. Обязан ли водитель возмещать это?
24.12.18 10:24
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги,
Самара
Код:2899686
#2
водитель нет, перевозчик - да
24.12.18 11:10
Цитата (Альпинист (АЛЬПИНИСТ +, ООО) @ 24.12.2018 10:24)
А грузчики уже заказны на сегдоня и пришли к 9 часам. Клиент требует водителя возместить простой грузчиков, в размере 4000 рублей. Обязан ли водитель возмещать это?

Погрузка это его проблемы и грузчики тоже. Он может и 20 человек вызвать, и с другого города по 10 тыс час, и погрузчик с рохлей в аренду взять для погрузки . И что - оплачивать?
Пусть официально оформляет на работу грузчиков и вызывать не надо будет.
Если в договоре об этом ни слова - с какого перепуга платить?



___________________________________________
Отредактировано пользователем 24.12.18 13:49
24.12.18 13:43
Перевозчик,
Нижний Новгород
Код:111932
#4
Цитата (Альпинист (АЛЬПИНИСТ +, ООО) @ 24.12.2018 10:24)
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как правильно. Груз забирали в субботу 22/12. Машина сегодня ночью сломалась, о чем водитель написал в письме ночью. Утром 7-30ч сообщили заказчику, что машина не приедет сегодня на погрузку из за поломки. А грузчики уже заказны на сегдоня и пришли к 9 часам. Клиент требует водителя возместить простой грузчиков, в размере 4000 рублей. Обязан ли водитель возмещать это?


Выбирайте, что дешевле: Срыв погрузки (20 % от фрахта) или за грузчиков. А то в итоге можете все расходы, понесённые из-за вас возместить.
24.12.18 16:40
Ладатранс (Сибирь, ООО) (удалена)
(ИНН:7017254398)
Экспедитор,
Томск
Код:21344
#5
Цитата (Альпинист (АЛЬПИНИСТ +, ООО) @ 24.12.2018 10:24)
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как правильно. Груз забирали в субботу 22/12. Машина сегодня ночью сломалась, о чем водитель написал в письме ночью. Утром 7-30ч сообщили заказчику, что машина не приедет сегодня на погрузку из за поломки. А грузчики уже заказны на сегдоня и пришли к 9 часам. Клиент требует водителя возместить простой грузчиков, в размере 4000 рублей. Обязан ли водитель возмещать это?



Это неорганизованность со стороны клиента: Вы вовремя сообщили..даже в Москве за полтора часа доехать можно, а уж отменить грузчикам тем более..а в более мелких городах отменить за час приезд грузчиков-раз плюнуть..

Могу это утверждать, так как постоянно работали с комплексными заказами..
Иногда когда ещё не было сотовых телефонов, а были лишь пейджеры, и то не у всех водителей -то и тогда удалось руководить работой не только грузчиков, но и тяжёлых кранов и тралов от двух-трёх разных перевозчиков одновременно на протяжении дня, когда один клиент отказывается из-за уважительных причин, зато в другом конце города вдруг появляется новый клиент..да ещё негабарит перевозили..

А в Вашей ситуации-как на ладони-неорганизованность заказчика, если Вы действительно уши-в уши, или письменно сообщили и уверены, что сообщение дошло..
В крайнем случае платится неустойка людям, что приехали и вынуждены уезжать восвояси.Уж держать и оплачивать простой грузчиков в такой ситуации-это глупота и если такая инициатива заказчика была-то пусть её и оплачивает..
Да и потом..такие ставки-4000рублей -это за сколько грузчиков. они что, вагон собрались разгружать? У нас в Томске , к сожалению для человека труда, работа грузчиков стоит дешевле чем час работы Газели..

А на будущее-если сами возьмётесь предоставлять всё заказчику в одном флаконе-то у вас с заказчиком таких ситуаций не будет: своим грузчикам сами всегда сможете вовремя дать отбой..
Короче, имхо, заказчик здесь неправ и свою промашку хочет поставить в зависимость от поломки машины, что не соответствует ситуации
24.12.18 20:38
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги,
Самара
Код:2899686
#6
Цитата (Ладатранс (Сибирь, ООО) @ 24.12.2018 21:38)
своим грузчикам сами всегда сможете вовремя дать отбой..


ещё бы, у них работа сдельная, могут и обломаться, ничего страшного
24.12.18 21:08
Срыв погрузки 20 % в случае, если заказчик не согласился на отгрузку на следующий день. И ни каких простоев грузчиков.
Погрузка и всё, что с ней связано, это его проблемы.
25.12.18 12:32
Ладатранс (Сибирь, ООО) (удалена)
(ИНН:7017254398)
Экспедитор,
Томск
Код:21344
#8
Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 24.12.2018 21:08)
Цитата (Ладатранс (Сибирь, ООО) @ 24.12.2018 21:38)
своим грузчикам сами всегда сможете вовремя дать отбой..


ещё бы, у них работа сдельная, могут и обломаться, ничего страшного


Я не об этом: если позвонить вовремя по телефону, когда человек не выехал-это в правилах делового оборота считается нормальным, человек не понёс ни потерь времени. ни денег на проезд..-(это то, что можно материально измерить) .А об остальном да-согласна, что человеческий ручной труд не достаточно защищён..Однако я о конкретном положении и конкретной ситуации -как это делается на протяжении 15-20 лет, а не о философской составляющей и юридической подоплёке этого положения
п.с. в моём ответе автору топика главный акцент в цитируемой фразе следует делать на слове вовремя-потому что это как раз важно

___________________________________________
Отредактировано пользователем 25.12.18 14:53
25.12.18 14:46
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги,
Самара
Код:2899686
#9
Цитата (Ладатранс (Сибирь, ООО) @ 25.12.2018 15:46)
если позвонить вовремя по телефону, когда человек не выехал-это в правилах делового оборота считается нормальным, человек не понёс ни потерь времени. ни денег на проезд.


трое таких отказавшихся и день работы просто потерян

если кто-то готов стоять и ждать, то это их личный выбор
25.12.18 15:04
Перевозчик,
Самара
Код:178651
#10
Почему отсчёт простоя перевозчика на погрузке начинается по истечению суток? А не с момента прибытия?
Перевозчик ни какого отношения не имеет к этим грузчикам И к грузчикам вообще.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 25.12.18 15:13
25.12.18 15:12
Экспедитор-перевозчик,
Краснодар
Код:21679
#11
Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 25.12.2018 15:12)
Почему отсчёт простоя перевозчика на погрузке начинается по истечению суток?

Потому что перевозчики соглашаются на такие условия. Законом никаких суток не предусмотрено.

Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 25.12.2018 15:12)
Перевозчик ни какого отношения не имеет к этим грузчикам И к грузчикам вообще.

Перевозчик много к чему отношения не имеет, однако же, должен платить штрафы, возмещать убытки и т. п.

Простейший пример: обязанность по распределению груза на предмет в том числе соблюдения предельных осевых нагрузок и максимальной массы ТС с грузом в кузове возлагается на лицо, производящее погрузку. Чаще всего таким лицом является грузоотправитель. Тем не менее, согласно ч. 1-6 ст. 12.21.1 КоАП РФ, перевозчик платит огромные штрафы за выявленный перегруз в том числе и по осям, хоть и распределял груз в кузове автомобиля не он.
25.12.18 15:35
Перевозчик,
Самара
Код:178651
#12
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 25.12.2018 15:35)
Потому что перевозчики соглашаются на такие условия.

Вот именно, а с условием; платить грузчикам за простой , перевозчик не соглашался

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 25.12.2018 15:35)
Чаще всего таким лицом является грузоотправитель. Тем не менее, согласно ч. 1-6 ст. 12.21.1 КоАП РФ, перевозчик платит огромные штрафы за выявленный перегруз в том числе и по осям, хоть и распределял груз в кузове автомобиля не он.

Это уже отношение "перевозчик - государство". А не перевозик- заказчик , согласно договора
25.12.18 16:05
Экспедитор-перевозчик,
Краснодар
Код:21679
#13
Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 25.12.2018 16:05)
Вот именно, а с условием; платить грузчикам за простой , перевозчик не соглашался

Убийца перед убийством сидеть тоже не соглашался, однако ж, сел.

Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 25.12.2018 16:05)
Это уже отношение "перевозчик - государство". А не перевозик- заказчик , согласно договора

Как хорошо, что есть Виктор Алексеевич, который всё грамотно объяснил и по полочкам разложил.
26.12.18 07:59
Перевозчик,
Самара
Код:178651
#14
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 26.12.2018 07:59)
Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 25.12.2018 16:05)
Вот именно, а с условием; платить грузчикам за простой , перевозчик не соглашался

Убийца перед убийством сидеть тоже не соглашался, однако ж, сел.

Есть УК (закон). Там всё написано.Кто за что должен сидеть и сколько. Скажете; а я не знал и не читал? А вот вам и на этот случай

Теперь найдите мне закон в котором написано, что перевозчик должен платить наёмным грузчикам заказчика за простой?
Так в договоре эта обязанность не прописана. Где прописана? В каком законе?
Шёл снег, заказчик нанял трактор и он почистил территорию, для того чтобы фура заехала на загрузку. Фура не приехала, снег опять засыпал территорию. Перевозчик, по вашей логике, должен ещё и трактор оплатить ?

___________________________________________
Отредактировано пользователем 26.12.18 9:18
26.12.18 09:04
Перевозчик,
Самара
Код:178651
#15
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 25.12.2018 15:35)
Простейший пример: обязанность по распределению груза на предмет в том числе соблюдения предельных осевых нагрузок и максимальной массы ТС с грузом в кузове возлагается на лицо, производящее погрузку.

1. Перевозчик приехал не с тем количеством осей. Невозможно 10 кг сахара разделить на 5 кучек по 1,5 кг каждая.
2. У перевозчика пустая масса намного больше чем он думает.
3. Перевозчик подписал договор на перевозку этой массы груза.
1. Перевозчик взял догруз.

Вот если заказчик загрузил больше, чем указал в документах - беги в суд доказывай и он возместит ущерб .

3. За неуказание в транспортной накладной особых отметок или необходимых при перевозке груза мер предосторожности либо за искажение сведений о свойствах груза, в том числе о его массе, габаритах, состоянии и степени опасности, с грузоотправителя взыскивается штраф в размере двадцати процентов провозной платы. Уплата штрафа не освобождает грузоотправителя от возмещения ущерба, причиненного перевозчику такими нарушениями.
(в ред. Федерального закона от 06.11.2011 N 296-ФЗ)

Учиться, учиться и ещё раз учиться (Ленин)

___________________________________________
Отредактировано пользователем 26.12.18 9:44
26.12.18 09:40
Перевозчик,
Нижний Новгород
Код:111932
#16
Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 26.12.2018 09:04)
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 26.12.2018 07:59)
Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 25.12.2018 16:05)
Вот именно, а с условием; платить грузчикам за простой , перевозчик не соглашался

Убийца перед убийством сидеть тоже не соглашался, однако ж, сел.

Есть УК (закон). Там всё написано.Кто за что должен сидеть и сколько. Скажете; а я не знал и не читал? А вот вам и на этот случай

Теперь найдите мне закон в котором написано, что перевозчик должен платить наёмным грузчикам заказчика за простой?
Так в договоре эта обязанность не прописана. Где прописана? В каком законе?
Шёл снег, заказчик нанял трактор и он почистил территорию, для того чтобы фура заехала на загрузку. Фура не приехала, снег опять засыпал территорию. Перевозчик, по вашей логике, должен ещё и трактор оплатить ?

___________________________________________
Отредактировано пользователем 26.12.18 9:18


Виктор Алексеевич, представим такую ситуацию: я, как ГО жду вас, как перевозчика, на погрузку сегодня к 10-00. Груз до Еката, ставка например 45000 р. Для погрузки вашего авто я "заказал" грузчиков ко времени. Грузчики приехали и стали вас ждать. А вы "подломились" в дороге и сегодня может приедете часам к 16-00, а может и нет. В итоге вы не приехали. И вот дилема: взять с вас по "человечески", ну все бывают ломаются, 4000 р. за грузчиков или предъявить вам 20% от фрахта за срыв погрузки = 9000 по закону? Вы в каком месте в позу встанете? А если встанете в "позу" в любом случае, то можно вас "нагнуть" за всё и это будет по закону. ГК и УАТ вам в помощь.
P.S. Все совпадения в данном посту случайны.
26.12.18 10:08
Перевозчик,
Самара
Код:178651
#17
Цитата (Фадеев А.В. ИП @ 26.12.2018 10:08)
Для погрузки вашего авто я "заказал" грузчиков ко времени.

Где вы из возьмёте - меня не касается. Можете из Эфиопии вызвать. Можете сами грузить - мне это вдоль.
Штраф 20% за срыв погрузки, в нём и простои грузчиков, и просиды кладовщиков, и просыпы сторожа, и всё остальное.
26.12.18 10:11
Перевозчик,
Нижний Новгород
Код:111932
#18
Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 26.12.2018 10:11)
Цитата (Фадеев А.В. ИП @ 26.12.2018 10:08)
Для погрузки вашего авто я "заказал" грузчиков ко времени.

Где вы из возьмёте - меня не касается. Можете из Эфиопии вызвать. Можете сами грузить - мне это вдоль.
Штраф 20% за срыв погрузки, в нём и простои грузчиков, и просиды кладовщиков, и просыпы сторожа, и всё остальное.


Виктор Алексеевич, что для вас будет интересней: за грузчиков 4000 р. или за срыв погрузки - 9000 р.?
26.12.18 10:14
Перевозчик,
Самара
Код:178651
#19
Цитата (Фадеев А.В. ИП @ 26.12.2018 10:08)
Для погрузки вашего авто я "заказал" грузчиков ко времени. Грузчики приехали и стали вас ждать. А вы "подломились" в дороге и сегодня может приедете часам к 16-00, а может и нет. В итоге вы не приехали. И вот дилема: взять с вас по "человечески", ну все бывают ломаются,

Прописывайте этот пункт в договоре и вопросов не будет если я его подпишу.
А вообще мне так мерещиться ситуация. Заказчик и 20% снял и 4000 ещё хочет
26.12.18 10:16
Перевозчик,
Нижний Новгород
Код:111932
#20
Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 26.12.2018 10:16)
Цитата (Фадеев А.В. ИП @ 26.12.2018 10:08)
Для погрузки вашего авто я "заказал" грузчиков ко времени. Грузчики приехали и стали вас ждать. А вы "подломились" в дороге и сегодня может приедете часам к 16-00, а может и нет. В итоге вы не приехали. И вот дилема: взять с вас по "человечески", ну все бывают ломаются,

Прописывайте этот пункт в договоре и вопросов не будет если я его подпишу.
А вообще мне так мерещиться ситуация. Заказчик и 20% снял и 4000 ещё хочет


Вот, Виктор Алексеевич, всё правильно. Не вы, не я, и ни кто, кроме "топика" не в курсе всех дел. Но по моим мыслям про срыв загрузки речь не шла в тот момент. Просто предложили разбежаться "по хорошему", т.е. более менее с минимальными потерями для каждой из сторон. Но "перевоза" возмутил сам факт, что с него просят за "грузчиков", а "жаба" не позволяет мозгам думать, что ему (перевозу) не предъявили за срыв.
26.12.18 10:23
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.