Срыв погрузки

Добрый день, подскажите как нам быть. Подписали заявку с организацией на перевозку груза, приехали на погрузку, на территорию не пускают т.к. груз еще не приехал, отметки в путевом тоже не делают, машина стоит уже сутки, диспетчер говорит что свяжется с заказчиком и пропадает. Как нам поступить чтобы на нас не повесили срыв загрузки и сколько мы еще должны там стоять?

Уведомляйте другую сторону о составлении акта и составляйте акт о непредъявлении груза для перевозки. Желательно уведомить ГО и вашего заказчика.

Необходимость составления акта закреплена п.79 Правил перевозок грузов автомобильным транспортом, утвержденных постановлением Правительства РФ от 15 апреля 2011г. № 272. Акт составляется заинтересованной стороной в день обнаружения обстоятельств, подлежащих оформлению актом. Необходимо указать дату и место составления акта.

Указываются фамилии, имена, отчества и должности лиц, участвующих в составлении акта. В случае уклонения грузоотправителя от составления акта соответствующая сторона вправе составить акт без его участия. Надо кратко описать обстоятельства, послужившие основанием для составления акта.

Акт должен содержать подписи участвующих в его составлении сторон. В случае его отказа от подписи в акте указывается причина отказа (п. 84 ППГАТ).

Образец прилагаю.

Прикрепленные файлы:
Акт о непредъявлении груза для перевозки.doc (34304)

Образец уведомления

Прикрепленные файлы:
Уведомление грузоотправителя о составлении акт.doc (36352)

а сколько времени должно пройти между составлением уведомления и самим актом?

и после того как мы составим акт о непредоставлении груза, мы сможем уехать с адреса погрузки?

Добрый день.

Цитата (Гужин А.С. ИП @ 15.05.2019 18:07)

Акт составляется заинтересованной стороной в день обнаружения обстоятельств, подлежащих оформлению актом. При невозможности составить акт в указанный срок он составляется в течение следующих суток.
Итого: от не предоставления груза к перевозке до составления акта должно пройти минимум двое суток.

Цитата (Гужин А.С. ИП @ 15.05.2019 18:31)

После составления акта и направления его копии Вашему контрагенту.

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 19.05.2019 02:29)
Законодательство не требует ждать двое суток. Уведомляете стороны, ждёте разумное время-составляете акт. Направляете его заинтересованным лицам и уезжаете.

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 18.05.2019 23:29)
зачем?

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, 4 часа -это разумное время для того, чтобы покинуть погрузку перевозчику?
Спорная ситуация, была накладка с данными на погрузке. Мы были на связи и решали этот вопрос, заказчик данные отправил, но завод их не видел, такое случается, но при этом завод и мы подтверждали, что сегодня погрузят точно. Но водитель ждать не захотел, нашел другую загрузку и уехал. В 13.00 водителя пригласили на погрузку, но его уже не было. Мы не нашли замену. Перевозчик выставляет нам срыв, а мы ему. Кто прав, кто виноват?

___________________________________________
Отредактировано пользователем 22.5.19 15:21

Цитата (ГРУППА КОМПАНИЙ КРИСТАЛЛ, ООО @ 22.05.2019 14:50)
Добрый день!
Если иное не указано в заявке/договоре (нормативное время на погрузке/разгрузке), 4 часа - разумное время.
Если стороны не определили нормативное время на погрузке/разгрузке, см. Прил 6 к Правилам перевозок грузов автом.трансп.

Цитата (Logisti (Громов Павел Геннадьевич, ИП) @ 22.05.2019 15:47)

Получается, тогда, что можно перевозчиков не ждать на погрузку и выгрузку до самого закрытия к 16 -17 часам, а сразу брать другого и штрафовать. Мы за всю свою работу ни разу не отштрафовали перевозчика за столько короткое время опоздания в междугородних перевозках, а они опаздывают через раз, еще и на сутки иногда переносим. Как-то у меня это не укладывается, можно быть настроенным на решение вопроса, а можно зарабатывать на штрафах.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 20.05.2019 05:17)

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 20.05.2019 22:35)

Цитата (Гужин А.С. ИП @ 15.05.2019 16:11)

В соответствии с п. 79 Правил перевозок грузов автомобильным транспортом акт составляется, в том числе, в случае непредъявление для перевозки груза, предусмотренного договором перевозки груза.

Согласно п. 80 Правил перевозок грузов автомобильным транспортом акт составляется заинтересованной стороной в день обнаружения обстоятельств, подлежащих оформлению актом. При невозможности составить акт в указанный срок он составляется в течение следующих суток. В случае уклонения перевозчиков, фрахтовщиков, грузоотправителей, грузополучателей и фрахтователей от составления акта соответствующая сторона вправе составить акт без участия уклоняющейся стороны, предварительно уведомив ее в письменной форме о составлении акта, если иная форма уведомления не предусмотрена договором перевозки груза или договором фрахтования.

Итого:
перевозчик отправил уведомление о составлении акта о непредоставлении груза к перевозке + заказчик перевозки по заявке вправе ответить что сможет прибыть на место составления акта только на следующие сутки = 2 (двое) суток.

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 23.05.2019 00:44)
Заказчик может ответить, что сможет прибыть на составление акта через 2 недели. Нужно удовлетворять его право?
Приведенная вами цитата правил не требует стоять 2 суток, а всего лишь предоставляет право составить акт днем позже.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 23.05.2019 05:39)

Про две недели речи не шло. Только про двое суток. Ни дня больше.


Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 23.05.2019 05:39)

По-моему это одно и то же: составить акт днём позже (прим. - после прибытия) и простоять на погрузке два дня (прим. - с момента прибытия).

Только в вашем случае вы утверждаете, что стоять нужно именно 2 суток, а другие юристы говорят, что это необязательно.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 23.05.2019 14:31)
Ну, хорошо.
Смоделируем ситуацию, учитывая что

Цитата (Гужин А.С. ИП @ 15.05.2019 16:11)

Цитата (Гужин А.С. ИП @ 15.05.2019 16:11)

Ситуация стандартная. Перевозчик отправляет уведомление о составлении акта, "диспетчер" (назовем его так) информирует о том, что торопиться с составлением акта и уезжать ни куда не нужно, так как он завтра будет на месте для составлении акта.
Перевозчика это не смутило, он составил односторонний акт о непредоставлении груза и был таков. Спустя время перевозчик подает в суд на "диспетчера".

В ходе рассмотрения дела у перевозчика:
- заявка;
- уведомление о составлении акта с доказательством его направления "диспетчеру";
- акт;
- претензия.

В ходе рассмотрения дела у "диспетчера":
- заявка;
- уведомление о том, что он прибудет на составление акта на следующий день;
- акт о необнаружении авто перевозчика на месте планируемой приёмки груза (и он не будет односторонним, как у перевозчика);
- ответ на претензию.

И в данном случае, если ТС перевозчика не оборудованно ГЛОНАСС и если водитель не возит с собой свидетеля (на всякий случай), доказать факт нахождения автомобиля перевозчика на месте загрузки будет крайне сложно.
Не невозможно, но крайне сложно.
В это упрется "диспетчер": мол ни кто ни куда не приезжал, от составления акта ни кто не отказывался, мы планировали быть для:
- либо урегулирования ситуации и передачи груза к перевозке;
- либо составления акта.
И вот что бы не создавать себе сложности перевозчику крайне желательно не двигаться с места в течении именно двух суток.
Ну если он готов рискнуть - то только вперед, навстречу приключениям.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 23.5.19 20:17

Моделируем дальше. Перевозка 10 000 рублей, но чтобы получить 2 000 за срыв, подвижной состав стоит двое суток и теряет возможность заработать еще 20 000.
Хотя кроме ЖПС и свидетелей есть еще 2-3 способа неопровержимо зафиксировать нахождение в пункте погрузки и непредоставление груза.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 24.05.2019 06:53)
Это если заказы есть.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 24.05.2019 06:53)
Полностью поддерживаю, боль на выдумку хитра. Иногда такие примеры в судебных процессах встречаются, о которых ведущие сценаристы детективов даже не мечтают

Можно сколько угодно что-то моделировать или предполагать, но факт остается фактом: наши перевозчики не знают как действовать в таких ситуациях, не умеют ни составлять уведомления, ни их направлять, а уж тем более составлять акты. и настоящая тема - "Как быть" - тому доказательство.

Вместо того, чтобы еще раз внимательно прочитать УАТ и ППГ, где, в общем то, все и написано, обучить этому водителя, пользователи пытаются руководствоваться советами с форумов. И в данном случае, все эти советы так или иначе основаны на том же УАТ и ППГ, только у каждого в своем трактовании. Поэтому сначала надо прочитать источник, а уж затем, если что то не понятно, спрашивать.

Цитата (АвтоТрансИнфо, юрисконсульт @ 24.05.2019 16:11)
Впервые признаю, что Юрий Михайлович полностью прав. И не поспоришь.
Предотвращать проблему предварительным самообразованием и обучением водителей гораздо проще, чем её решать. Тем более когда время безвозвратно ушло.