Юридические услуги. Взыскание ущерба, защита от взысканий. Споры, связанные с утратой груза. Бесплатные консультации.

Добрый день! Я перевозчик.
Подскажите, пожалуйста.
На ати выложила груз фирма А, заявка на перевозку заключалась с фирмой Б(которой, нет на Ати), переписка и телефонные разговоры велись через контакты, указанную на ати.
Перевозка совершена в сроки, документы направлены и приняты фирмой Б, но нет оплаты в указанные сроки, по телефону не отвечают, в итоге в черном списке.
Написал претензию на ати, но модератор отклонил, по причине «Необходимо в графу "Ответчик по документам" вписать того, кто указан в заявке»


___________________________________________
Отредактировано пользователем 28.1.25 9:26

Добрый день! Пришел штраф 250000 руб. за негабарит. На погрузке порвали крышу, водителю не сказали при движении задрало передний угол тента, 19см, на фото это хорошо видно. Подскажете пожалуйста, стоит идти в суд или бесполезно?

Прикрепленные файлы:
39097704900103 (1).pdf (2474183)

Цитата (Гибадуллин Фиргат Хамитович, ИП @ 28.01.2025 09:25)

Здраствуйте, у нас была похожая ситуация, и писали фирму ,ту , которая была в заявке, нп не отклонили, с большой просрочкой, но фирма оплатила долг

Цитата (Гибадуллин Фиргат Хамитович, ИП @ 28.01.2025 09:25)

Этот вопрос больше к модераторам, т.к. они проверяют обоснованность претензии. Претензии выставляются одним участником другому участнику АТИ. Вы указываете, что заявка была с фирмой, незарегистрированной в АТИ, вели переговоры с зарегистрированной, а заявку заключили с другой, незарегистрированной фирмой в АТИ.

Вот ссылка на Положение о порядке направления и рассмотрения Претензий в ATI.SU
https://ati.su/policies/claims-rules/

Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 25.01.2025 11:41)
Подскажите, в случае, если Грузополучатель заключил договор с Экспедитором, а Экспедитор заключил договор перевозки с Перевозчиком, Грузополучатель не может выставить штраф за опоздание на выгрузку ни Экспедитору, ни перевозчику?

Цитата (ПРАВЫЙ БЕРЕГ (Волков Эдуард Александрович, ИП) @ 30.01.2025 17:56)

Вы должны понимать как различить перевозчика от экспедитора. Различие - только договором с заказчиком, в котором имеются обязанности либо экспедитора, либо перевозчика. Исходя из обязанностей, указанных в договоре определяем договор, как перевозки, либо экспедиции. Также перевозчик вправе привлекать субперевозчика, если он привлекает субперевозчика, это не значит что он становится экспедитором.

В данном случае надо смотреть договор вашего заказчика с грузополучателем, если он является договором перевозки либо смешанным договором, с разными элементами договоров перевозки и экспедиции, тогда вправе выставить 9%

Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 31.01.2025 11:49)

Между Грузополучателем и Экспедитором, заключен договор на организацию перевозки груза автомобильным транспортом, по которому Экспедитор осуществляет перевозку груза своим или принадлежащим третьим лицам автомобильным транспортом. Между Экспедитором и Перевозчиком заключен договор на перевозку груза.
Я правильно понял, что в таком случае, Грузовладелец может выставить штраф 9% Экспедитору, а Экспедитор может взыскать уже эту сумму с Перевозчика?
Именно сумму штрафа от Грузополучателя? (т.к. 9% ставки в договоре Гр-Эксп, и 9% в договоре Эксп-Пер, это разные суммы)

%Цитата (ПРАВЫЙ БЕРЕГ (Волков Эдуард Александрович, ИП) @ 31.01.2025 12:04)

Нет. Не венро. Штраф, это обеспечение исполнение обязательства, § 2 гл. 23 ГК РФ, при неисполнении либо ненадлежащем исполнении - санкция. Данную санкцию может применять только грузополучатель перевозчику, с кем он заключил договор, в данном случае перевозчиком называете экспедитором, но для своего заказчика, грузополучателя - он перевозчик. Вот эту санкцию 9% по п. 11 ст. 34 УАТ может применить грузополучатель к своему перевозчику, он в свою очередь, не может применить эту санкцию к своему перевозчику, т.к. не является получателем груза.
Однако, он может требовать возмещение убытков с перевозчика за нарушение срока доставки по п. 24 постановления Пленума ВС РФ от 26.06.2018 N 26.

Добрый день, подскажите пожалуйста правильно ли я понимаю:

1. Возможно ли применение штрафных санкций за опоздание на выгрузку без составления акта, только на основании отметки (даты фактической выгрузки) в товарно-транспортной накладной.

ст 38 п.1 08.11.2007 N 259-ФЗ (ред. от 19.10.2023) "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта": Обстоятельства, являющиеся основанием для возникновения ответственности перевозчиков, фрахтовщиков, грузоотправителей, грузополучателей, фрахтователей, пассажиров при перевозках пассажиров и багажа, грузов или предоставлении транспортных средств для перевозок пассажиров и багажа, грузов, удостоверяются актами или отметками в транспортных накладных, путевых листах, сопроводительных ведомостях, предусмотренных настоящим Федеральным законом

допускает такую возможность

2. Касательно трактовки ст 34 п.11 08.11.2007 N 259-ФЗ (ред. от 19.10.2023) "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта": Перевозчик уплачивает грузополучателю штраф за просрочку доставки груза в размере девяти процентов провозной платы за каждые сутки просрочки, если иное не установлено договором перевозки груза. Общая сумма штрафа за просрочку доставки груза не может превышать размер его провозной платы. Просрочка доставки груза исчисляется с двадцати четырех часов суток, когда должен быть доставлен груз, если иное не установлено договором перевозки груза. Основанием для начисления штрафа за просрочку доставки груза служит отметка в транспортной накладной о времени прибытия транспортного средства в пункт выгрузки.

правильно ли я понимаю что если в договоре поставлена дата разгрузки до 19.02.2025 с 09-00 по 17-00, а в ТТН отметка о приемке груза 20.02.2025г., то зафиксирован факт просрочки доставки груза на сутки? Исчисление суток 19.02.2024 заканчивается в 00.00?

Цитата (Н-ТРЕЙД, ООО @ 25.02.2025 16:32)
Добрый день! Отметка говорит о том, когда выгрузили машину, а не когда она приехала на выгрузку. По Вашим суждениям можно таким же образом говорить и о простое транспортного средства на выгрузке. Приехал 19.02.2025г., а выгрузили 20.02.2025г. Если только в графе ТН есть отметка о прибытии и убытии транспортного средства. Там да, можно говорить об опоздании.

Цитата (АвтоДор, ООО @ 25.02.2025 15:20)

вообще в договоре есть такой пункт:

Штраф за опоздание на погрузку составляет пять процентов от провозной платы, но не менее двух тысяч рублей, штраф за опоздание на разгрузку составляет пять процентов от провозной платы, но не менее двух тысяч рублей в сутки (опозданием считается в т.ч. прибытие на выгрузку после обозначенного в заявке интервала времени);

просто изначально был срок выгрузки по договору 17.02, перевозчик сказал что успеет в него, но попросил убрать штраф за опоздание. Мы предложили увеличить до 19.02, так он набрал кучу догрузов и приехал после окончания рабочего дня 19.02, а выгрузился 20.02.

Согласен, что раз нет отметки о прибытии/убытии машины, то сложно, на основании ТТН, оценить опоздание это или простой. Но есть дата выгрузки по договору до 19.02 09.00 - 17.00 и отметка о выгрузке в ТТН 20.02.

Цитата (Н-ТРЕЙД, ООО @ 26.02.2025 00:02)
Вы бы приложили документы по данной перевозке, чтоб можно было что-то анализировать. Вы приводите Устав : "Перевозчик уплачивает грузополучателю штраф за просрочку доставки груза в размере девяти процентов провозной платы за каждые сутки просрочки, если иное не установлено договором перевозки груза. Общая сумма штрафа за просрочку доставки груза не может превышать размер его провозной платы. Просрочка доставки груза исчисляется с двадцати четырех часов суток, когда должен быть доставлен груз, если иное не установлено договором перевозки груза. Основанием для начисления штрафа за просрочку доставки груза служит отметка в транспортной накладной о времени прибытия транспортного средства в пункт выгрузки." Вы грузополучатель? Если нет, то это к вам не относится. "Иное установлено договором" - мы даже предположть не можем, что у вас там написано.

Цитата (Н-ТРЕЙД, ООО @ 26.02.2025 00:02) Может пропуск отмеченный есть или еще какой-либо документ подтверждающий ваши слова? Вряд ли перевозчик вам сам добровольно сведения из глонаса предоставит (если он вообще есть). Может переписка по электронке 19.02. после 17.00ч. с вопросом: "а где машина?" и ответом : "задерживаемся будем завтра утром". То что вы добровольно переносили сроки говорит только о том, что груз не срочный. Опять же, от кого и как исходила инициатива о смене даты прибытия на выгрузку с 17 на 19? Если поставили перед фактом, что не успеем в срок и вы согласовали новую дату выгрузки, то это опоздание. Так как нет никакого смысла держать грузчиков и технику, если транспорта не будет. Поэтому и согласовали новую дату и время выгрузки. Если сказали, что ставка маленькая за догруз и попросили увеличить сроки изначально, до выполнения перевозки и подписания договорных обязательств, то это совсем другое.
Как я понимаю, добровольно перевозчик выплачивать ничего не собирается. Значит вам нужно будет идти в суд, чтоб восстанавливать свое право. Вот и подумайте, чем вы сможете доказать вашу правоту. Посмотрите на ситуацию не с одной или другой стороны, а как бы сверху.


Цитата (Н-ТРЕЙД, ООО @ 26.02.2025 00:02)
Здесь нет заинтересованной стороны, а только сторонние наблюдатели. Повторюсь. Этот пост мог бы написать и перевозчик - "Я прибыл 19.02. в 16.30ч., но грузчики ушли, отказались принимать груз и выгрузили меня только 20.02., о чем и свидетельствует отметка в ТТН". Только тут уже перевозчик должен будет доказывать свою правоту.

Цитата (Н-ТРЕЙД, ООО @ 25.02.2025 17:32)

Да, возможно. Факт опоздания может быть зафиксирован в транспортной накладной.

Цитата (Н-ТРЕЙД, ООО @ 25.02.2025 17:32)

В транспортной накладной фиксируется не только время приёмки груза, но и время прибытия ТС. Как понял, у вас не зафиксировано время прибытия ТС. Также ни как не зафиксирован простой.
Т.е. факт опоздания установлен.
(вы же профессионал, не говорите, что не знали о необходимости вписывать в накладную время подачи на разгрузку, не знали о необходимости составления акта простоя, направления уведомления о простое ТС)

Цитата (Н-ТРЕЙД, ООО @ 26.02.2025 01:02)

Вы сами говорите - сложно оценить опоздание и простой. Но давайте исходить из подтвержденных фактов: 1. факт простоя - не установлен; 2. факт опоздания - установлен; 3. на сколько опоздали в часах - не установлено; 4. на сколько опоздали в днях - установлено.

Т.е. установлено опоздание в днях, из ваших пояснений следует опоздание на календарный день по записи в ТТН - заявкой установлен штраф за день опоздания.

Вопрос к вам, как перевозчику (крик души) - вы же профессионал, занимаетесь перевозками на профессиональной основе - почему допустили такую ситуацию - поставить дату разгрузки без времени, не уведомили о простое, не зафиксировали время прибытия ТС.

Хоть вы по факту и правы, но документы составили сами против себя (водитель, в данной ситуации, представляет вас на разгрузке), также имелось ваше бездействие, хоть вы и знаете как и что надо было сделать, но ничего не сделали.

Исходя из ваших пояснений, хоть вы и правы, но ничего не оформили - в данном случае исходим из доказательств, претензия документально обоснована - моё мнение

___________________________________________
Отредактировано пользователем 27.2.25 9:23

Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 27.02.2025 09:18)

Спасибо за развернутые комментарии

Добрый день. Я перевозчик.
Ситуация:
Взяли в январе загрузку. Развоз по магазинам саженцев в коробках (температурный груз). По маршрутному листу 31 точка выгрузки. Расстояние маршрута более 3000 км.
Водителю выдали килограмм документов, загрузили паллетами машину и он поехал. В течение поездки выяснилось, что одну из 31 загрузок забыли погрузить и документы не выдали. Что в данном случае делает любой водитель? Правильно. Начинает звонить грузоотправителю, что недогрузили. Грузоотправитель трубку не взял и не перезвонил.
Делать нечего, водитель продолжил движение по маршруту... По окончании развоза 30 точек ( а на это ушла почти неделя на секундочку), никакого груза в машине не осталось. Водитель счёл это опечаткой в маршрутном листе, так как ни накладной ни груза нет.
Сделали бухгалтерские документы, приложили ТТН-ки и отправили письмом нанимателю. При получении документов наниматель обнаружил несоответствие количества ТТН-нок с количеством точек в маршрутном листе. Поинтересовалась не забыли ли отправить? Мы сообщили, что груз на одну точку грузчики и кладовщики не догрузили. Остальное мы всё развезли и доки отправили.
Наниматель по телефону риторически была на нашей стороне и понимала, что человеческий фактор и вероятнее всего грузчики напортачили и забыли в общей массе одну накладную загрузить. Предложила поехать на место погрузки и решить вопрос с грузоотправителем. Водитель поехал на склад. На складе сказали, что могли случайно недогрузить, но признавать этого никто не планирует, так как за это им может быть выставлен штраф от работодателя или вообще повесят груз на них. На требование водителя просмотреть камеры с погрузке поступил отказ... Об этом мы сообщили нанимателю.
Также мы договорились с нанимателем, что если вдруг грузоотправитель сочтёт груз утраченным по вине перевозчика, то он обязательно выставит, юридически обоснованную претензию...
Прошел ещё месяц... (Итого два месяца с дня погрузки) Ни претензии, ни оплаты, ничего... Тишина.
Написал на форуме НП. Наниматель требует несуществующую накладную, при отсутствии накладной категорически отказывается оплачивать перевозку...
Как быть?

Цитата (Федоров Роман Александрович, ИП @ 13.03.2025 13:20)


Готовить дело к суду. Много сложностей, зачем усложнять себе.

Погрузка считается оконченной когда водителю выдали накладную, после этого он обязан, именно обязан, приступить к доставке груза. Если что-то не догрузили и на что-то не выдали накладную - вы не обязаны что-то искать и разбираться где оно - как понял, активно искали незагруженный вам груз.

Исходить должны из следующего, предъявленный к перевозке груз доставлен - доставлен. Не предъявленный к перевозке груз должны доставлять - нет, т.к. его вам не предъявили и не загрузили.


___________________________________________
Отредактировано пользователем 13.3.25 13:53

Согласно норма ГК и Уставу следует, что транспортная накладная является обязательным документом для определения обязательств перевозчика. Поскольку грузоотправитель по своей вине не передал груз и накладную на него, то у перевозчика не имеется невыполненных обязательств перед грузоотправителем. Исходя из Ваших слов следует трактовать, что в соответствии с пунктом 1 части 4 Устава груз считается непредъявленным в связи с опозданием.

Вам стоит готовить иск в суд. Дело перспективное, но для судебного процесса стоит подумать о том, чем будете доказывать, что груз и накладная на него действительно не передавались водителю. По суду сможете взыскать как основную сумму по договору, так и штрафные санкции. В случае возникновения проблем с подготовкой искового заявления – Вы можете обратиться к нашим услугам.

Добрый день!
Пришел штраф за негаб по высоте, в Нижегородской обл на а/д НН - Саратов, 143 км, Шатковский район, намеряло высоту 4.1м.
на фотке как будто бы что-то непонятное с тентом или нет, сам не могу понять.
Постановление от 13.03, реально что-то сделать?


Прикрепленные файлы:
60387106000175.pdf (840139)