Автор
Сообщение
Shipper-Carrier ,
Ижевск
Код:412314
#1881
Добрый день.
Грузились в августе с поля томатом. температура была +35 градусов, через 4суток приехали на выгрузку томат не приняли ввиду гнили, высокой степени зрелости. был составлен акт.
На поле никаких документов не выдали, водитель нигде не расписывался.
В договор заявке тоже не прописана температура перевозки, просто написано рефрижератор.
Были сняты показания с рефрижераторной установки в сервисе. На момент сдачи груза температура составляла +15 градусов
Пришла претензия оплатить стоимость якобы испорченного нами томата.
Как быть в данной ситуации?
31.10.22 08:44
Цитата (Всеволодов Алексей Николаевич , ИП @ 31.10.2022 08:44)
Добрый день.
Грузились в августе с поля томатом. температура была +35 градусов, через 4суток приехали на выгрузку томат не приняли ввиду гнили, высокой степени зрелости. был составлен акт.
На поле никаких документов не выдали, водитель нигде не расписывался.
В договор заявке тоже не прописана температура перевозки, просто написано рефрижератор.
Были сняты показания с рефрижераторной установки в сервисе. На момент сдачи груза температура составляла +15 градусов
Пришла претензия оплатить стоимость якобы испорченного нами томата.
Как быть в данной ситуации?


Давайте вначале ответим на вопрос: Вы как профессиональный перевозчик должны знать о необходимости соблюдения температурного режима при перевозке томатов?

Судом будет задан такой вопрос.

Теперь смотрим, температура +15 влечет ли порчу томатов. ГОСТ 34298-2017 "Томаты свежие. Технические условия." не предусматривает температурный режим. ГОСТ 1725-2019 "Томаты свежие для промышленной переработки. Технические условия.", п. 8.5. срок хранения 5-8 дней.

Обязательно смотрим на накладную, есть ли указание на температурный режим, дальше смотрим на упаковку груза, имеется ли указание на ней срок годности и температура хранения.

Дальше смотрим, срок перевозки, день-два или более

После этого отвечаем на вопрос, могла ли произойти порча груза при согласованном сроке доставке и температуре +15. Если считаете не могла либо есть сомнения, тогда обращаемся к эксперту товароведу, если считаете, что мог испортиться в таких условиях, то тратить деньги на экспертизу не вижу смысла.
01.11.22 09:38
Shipper-Carrier ,
Ижевск
Код:412314
#1883
Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 01.11.2022 09:38)
Цитата (Всеволодов Алексей Николаевич , ИП @ 31.10.2022 08:44)
Добрый день.
Грузились в августе с поля томатом. температура была +35 градусов, через 4суток приехали на выгрузку томат не приняли ввиду гнили, высокой степени зрелости. был составлен акт.
На поле никаких документов не выдали, водитель нигде не расписывался.
В договор заявке тоже не прописана температура перевозки, просто написано рефрижератор.
Были сняты показания с рефрижераторной установки в сервисе. На момент сдачи груза температура составляла +15 градусов
Пришла претензия оплатить стоимость якобы испорченного нами томата.
Как быть в данной ситуации?


Давайте вначале ответим на вопрос: Вы как профессиональный перевозчик должны знать о необходимости соблюдения температурного режима при перевозке томатов?

Судом будет задан такой вопрос.

Теперь смотрим, температура +15 влечет ли порчу томатов. ГОСТ 34298-2017 "Томаты свежие. Технические условия." не предусматривает температурный режим. ГОСТ 1725-2019 "Томаты свежие для промышленной переработки. Технические условия.", п. 8.5. срок хранения 5-8 дней.

Обязательно смотрим на накладную, есть ли указание на температурный режим, дальше смотрим на упаковку груза, имеется ли указание на ней срок годности и температура хранения.

Дальше смотрим, срок перевозки, день-два или более

После этого отвечаем на вопрос, могла ли произойти порча груза при согласованном сроке доставке и температуре +15. Если считаете не могла либо есть сомнения, тогда обращаемся к эксперту товароведу, если считаете, что мог испортиться в таких условиях, то тратить деньги на экспертизу не вижу смысла.




В Заявке и ТТН никаких дополнений о значениях температуры не прописано

Прикрепленные файлы:
скан010001.pdf (402941)
скан010002.pdf (336837)
01.11.22 11:56
Цитата (Всеволодов Алексей Николаевич , ИП @ 01.11.2022 14:56)
В Заявке и ТТН никаких дополнений о значениях температуры не прописано

Прикрепленные файлы:
скан010001.pdf (402941)
скан010002.pdf (336837)


Согласно ГОСТу 34298-2017 устанавливаются три вида помидор, высший, первый и второй, отличие между ними наличием дефектов. Везёте помидоры 2 сорта, т.е. самого низкого качества с дефектами плодов, в которых может находится до 10 % "испорченного" от всего объёма.

Требование к температурному режиму не установлено ни в заявке, ни в ТТН, ГОСТом 34298-2017 не установлено необходимость соблюдение температуры, если только такое требование не установлено на маркировке упаковки.

Теперь вопрос, как было установлена порча груза, как была проведена приёмка груза (порядок приёмки раздел 6 ГОСТа 34298-2017)? Декларативно установили порчу? Как обычно делается, несоблёл температуру, значит весь груз испортил и на утверждённым стандартом правила приёмки и установлении порчи ....
01.11.22 12:51
Цховребова С. С. ИП
(ИНН:010406376875)
Carrier ,
Майкоп
Код:394242
#1885
Здравствуйте! Ситуация такая.
Перевозчик привёз груз (пустая бутылка) на выгрузку. На месте обнаружено, что на нижних рядах паллета(высота 2,5м) прорвалась упаковка и несколько бутылок раздавлены под весом верхних. При выгрузки грузчики замораживать не стали и полностью пустили в бой паллету. Фото/видео имеется. Заказчик был уведомлен о ситуации. В телефонном режиме нас заверили, что это результат плохой упаковки и претензии к нам нет. Трансп.накладную подписали без упоминания какого-либо боя. И только при наступлении сроков оплат, нам прислали претензию на бой целого поддона и удержал из стоимости перевозки. Подскажите, пожалуйста, правомерно ли действия заказчика и на какие статьи закона мне опираться для решения вопроса?
02.11.22 23:57
Цитата (Цховребова С. С. ИП @ 02.11.2022 23:57)
Здравствуйте! Ситуация такая.
Перевозчик привёз груз (пустая бутылка) на выгрузку. На месте обнаружено, что на нижних рядах паллета(высота 2,5м) прорвалась упаковка и несколько бутылок раздавлены под весом верхних. При выгрузки грузчики замораживать не стали и полностью пустили в бой паллету. Фото/видео имеется. Заказчик был уведомлен о ситуации. В телефонном режиме нас заверили, что это результат плохой упаковки и претензии к нам нет. Трансп.накладную подписали без упоминания какого-либо боя. И только при наступлении сроков оплат, нам прислали претензию на бой целого поддона и удержал из стоимости перевозки. Подскажите, пожалуйста, правомерно ли действия заказчика и на какие статьи закона мне опираться для решения вопроса?




Вначале ответьте на вопросы:

Был ли составлен акт о бое?

Есть ли фото и видо паллета?

Какая была стеклотара, сколько её было всего штук и на какое расстояние везли?
03.11.22 10:20
Серова Н.А. ИП
(ИНН:480206741357)
Shipper-Carrier ,
Грязи г.
Код:699560
#1887
Добрый день
Помогите в ситуации - заключили заявку с компанией - 3 точки загрузки и 1 точка выгрузки.
на вторую точку опоздали на 40 минут от времени, указанного в заявке и грузчики уже ушли. Заказчику предложили остаться до утра и забрать груз утром, но такой вариант их не устроил и нам сказали ехать в третью точку и далее ехать на выгрузку. Все сделали, как сказал заказчик. В итоге после сдачи груза заказчик нам заявляет, что счет нам нужно сделать на 4000 меньше, чем в заявке , т.к. одну точку мы не забрали. В заявке таких условий не указано, там только указан штраф за опоздание - мы согласны возместить штраф за опоздание. выставили НП в АТИ за неоплату , но АТИ отклонили данное НП , т.к. заказчик оспорил. Подскажите, кто прав и кто виноват в данной ситуации?
03.11.22 13:11
Цховребова С. С. ИП
(ИНН:010406376875)
Carrier ,
Майкоп
Код:394242
#1888
Добрый день!
Погрузка 15/07, выгрузка 18/07, акт составлен 20/07 без водителя, без уведомления нас о нем. Заказчик просто прислал претензию и приложил акт. Есть фото и видео. Прикладываю заявку, Трансп. накладную, претензию.
Дело в том, что на самом беле лопнула пленка по низу паллет, и раздавила штук 10-20 бутылок, а ГП не стал перебирать паллету, а всю пустил в бой, видео есть. В поддоне примерно 2300 шт. бутылок., 26 поодонов всего26. (около 60000 бутылок всего) Таких машины было 3шт. У другой машины побилось больше бутылок и соответственно паллет перекосился на бок, так же весь паллет пустили в бой. Машины на выгрузке простояли с 9 утра их просто не знали как выгрузить и в итоге все пустили в бой. Заказчик нами был уведомлен о данном факте, после телефонных переговоров заказчик сказал, это вина ГВ, плохо упаковавшего груз, к вам претензий нет. А спустя пару дней, ГВ все же решил, что это вина водителя, и этот бой произошел от плохой обрешетки и в результате транспортировки.
Бутылка тип 149-ВН-28-500.
Расстояние примерно 600 км.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 03.11.22 13:41


Прикрепленные файлы:
Screenshot_20221103-122114.png (736738)
Screenshot_20221103-122334.png (499180)
IMG-20221025-WA0050.jpg (154257)
IMG_0005.pdf (9121521)
03.11.22 13:37
Цитата (Цховребова С. С. ИП @ 03.11.2022 16:37)
Добрый день!
Погрузка 15/07, выгрузка 18/07, акт составлен 20/07 без водителя, без уведомления нас о нем. Заказчик просто прислал претензию и приложил акт. Есть фото и видео. Прикладываю заявку, Трансп. накладную, претензию.
Дело в том, что на самом беле лопнула пленка по низу паллет, и раздавила штук 10-20 бутылок, а ГП не стал перебирать паллету, а всю пустил в бой, видео есть. В поддоне примерно 2300 шт. бутылок., 26 поодонов всего26. (около 60000 бутылок всего) Таких машины было 3шт. У другой машины побилось больше бутылок и соответственно паллет перекосился на бок, так же весь паллет пустили в бой. Машины на выгрузке простояли с 9 утра их просто не знали как выгрузить и в итоге все пустили в бой. Заказчик нами был уведомлен о данном факте, после телефонных переговоров заказчик сказал, это вина ГВ, плохо упаковавшего груз, к вам претензий нет. А спустя пару дней, ГВ все же решил, что это вина водителя, и этот бой произошел от плохой обрешетки и в результате транспортировки.
Бутылка тип 149-ВН-28-500.
Расстояние примерно 600 км.


Давайте посмотрим:

Как помню, для пустой стеклотары норма боя 0,16 %, т.е. в норме бой 96 шт.

Далее, акт составлен с нарушением, без приглашения перевозчика в одностороннем порядке, такой акт не может быть принят в качестве доказательства, за исключением, если факт повреждения вами признан.
03.11.22 17:11
Цитата (Серова Н.А. ИП @ 03.11.2022 13:11)
Добрый день
Помогите в ситуации - заключили заявку с компанией - 3 точки загрузки и 1 точка выгрузки.
на вторую точку опоздали на 40 минут от времени, указанного в заявке и грузчики уже ушли. Заказчику предложили остаться до утра и забрать груз утром, но такой вариант их не устроил и нам сказали ехать в третью точку и далее ехать на выгрузку. Все сделали, как сказал заказчик. В итоге после сдачи груза заказчик нам заявляет, что счет нам нужно сделать на 4000 меньше, чем в заявке , т.к. одну точку мы не забрали. В заявке таких условий не указано, там только указан штраф за опоздание - мы согласны возместить штраф за опоздание. выставили НП в АТИ за неоплату , но АТИ отклонили данное НП , т.к. заказчик оспорил. Подскажите, кто прав и кто виноват в данной ситуации?


Всё верно, из вами сказанного следует, что оказали услуги в меньшем объёме.

В суде вам зададут вопрос, чем подтверждается исключение из 3-х адресов погрузки 2-го. Телефонный разговор ни как "не пришить к делу". А если есть аудио запись, то другая сторонам была ли уведомлена о записи разговора, если нет, доказательство получено с нарушением и должно быть исключено.

Если было бы письменное доказательство, в котором вам сообщают, что не надо грузиться во втором адресе, когда вы прибыли по этому адресу, тогда другое дело, тогда бы оплата должна быть в полном объёме
03.11.22 17:16
Серова Н.А. ИП
(ИНН:480206741357)
Shipper-Carrier ,
Грязи г.
Код:699560
#1891
Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 03.11.2022 17:16)

а исходя из чего заказчик взял сумму 4000?
03.11.22 17:42
Forwarder-Carrier ,
Краснодар
Код:3894013
#1892
Цитата (Серова Н.А. ИП @ 03.11.2022 17:42)
Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 03.11.2022 17:16)

а исходя из чего заказчик взял сумму 4000?

Да... С каждым днем все больше и больше убеждаюсь ( не смотря что сам являюсь экспедитором ), что многие ТК просто наживаются на перевозчиках. Недавно у меня спрашивает сотрудник "Что в этой работе главное?" А я ему отвечаю, что главное, это оставаться человеком в любой ситуации. Но в бизнесе эти устои и нормы не работают...

Мое непрофессиональное мнение по ситуации: "Кто такие эти грузчики, чтобы они не дождались и ушли? На этой погрузке неужели "выше" грузчиков никого не было. Такие самостоятельные.... 40 минут, мне кажется, это не повод разворачиваться и уходить.... Тем более у них всех вроде как почасовая оплата(могли и задержаться). Вы предложили решение проблемы дождаться утра, они отказались. Складывается впечатление, что та погрузка и не должна была быть. Настаивайте на своем, думаю одна такая НП работе Вашей не помешает.
03.11.22 17:52
Серова Н.А. ИП
(ИНН:480206741357)
Shipper-Carrier ,
Грязи г.
Код:699560
#1893
Цитата (ТК ВРЕМЕНА ГОДА, ООО @ 03.11.2022 17:52)

Модераторы ответили: Добрый день, основания для отклонения темы, указаны в ее комментарии по отклонению. К сожалению, так как перевозка Вами выполнена частично, тему мы принять н сможем и рекомендуем решать вопрос в судебном порядке.
03.11.22 20:02
Цитата (Серова Н.А. ИП @ 03.11.2022 20:02)
Цитата (ТК ВРЕМЕНА ГОДА, ООО @ 03.11.2022 17:52)

Модераторы ответили: Добрый день, основания для отклонения темы, указаны в ее комментарии по отклонению. К сожалению, так как перевозка Вами выполнена частично, тему мы принять н сможем и рекомендуем решать вопрос в судебном порядке.



Всё верно. Давайте на примере, заказали построить дом, после возведения стен отказались от строительства крыши, нашли где подешевле. Подрядчик просит оплатить с учётом крыши. Прав ли подрядчик?

Вот и здесь так же, 3 точки, забрали в 2-х. Должны ли оплатить за забор в 2-х точках как за 3?

Если бы зафиксировали отказ от погрузки в одной из точек, тогда могли требовать уплатить порожний пробег либо санкцию в размере 20 %.

В отношении просьбы вашего заказчика уменьшить цену на 4000 руб. - это уже вы должны доказать сколько стоит забор в одной из точек, на какую сумму оказали услугу и подлежит ли оплате несостоявшийся забор груза, так вам скажут в суде.
Сейчас вам заказчик вправе оплатить ту сумму, которую не оспаривает, а вы должны предоставить расчёт стоимости доставки без учёта забора в одной точек, на основании которого должны выставить ему счёт и акт.

Ещё раз вернёмся к примеру про подрядчика, вы оплатили бы ему за строительство крыши, которую он не построил?
07.11.22 07:44
Цховребова С. С. ИП
(ИНН:010406376875)
Carrier ,
Майкоп
Код:394242
#1895
Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 03.11.2022 17:11)
Далее, акт составлен с нарушением, без приглашения перевозчика в одностороннем порядке, такой акт не может быть принят в качестве доказательства, за исключением, если факт повреждения вами признан.

Добрый день! на какой законодательный акт можно сослаться, подскажите пожалуйста. И как быть если заказчик тыкает заявкой, где все убытки должен нести перевозчик? И как вы считаете, данный вопрос только в судебном порядке моно решить?
08.11.22 09:49
Цитата (Цховребова С. С. ИП @ 08.11.2022 09:49)
Цитата (Центр правовых услуг (Волосников Максим Николаевич, ИП) @ 03.11.2022 17:11)
Далее, акт составлен с нарушением, без приглашения перевозчика в одностороннем порядке, такой акт не может быть принят в качестве доказательства, за исключением, если факт повреждения вами признан.

Добрый день! на какой законодательный акт можно сослаться, подскажите пожалуйста. И как быть если заказчик тыкает заявкой, где все убытки должен нести перевозчик? И как вы считаете, данный вопрос только в судебном порядке моно решить?


Обстоятельства дела, которые согласно закону должны быть подтверждены определенными доказательствами, не могут подтверждаться в арбитражном суде иными доказательствами (статья 68 АПК РФ).

Как следует из статьи 38 Устава, обстоятельства, являющиеся основанием для возникновения ответственности перевозчиков, фрахтовщиков, грузоотправителей, грузополучателей, фрахтователей, пассажиров при перевозках пассажиров и багажа, грузов или предоставлении транспортных средств для перевозок пассажиров и багажа, грузов, удостоверяются актами или отметками в транспортных накладных, путевых листах, сопроводительных ведомостях, предусмотренных этим Федеральным законом.

Порядок составления актов устанавливается правилами перевозок грузов, правилами перевозок перевозок грузов, утвержденными постановление Правительства РФ от 21.12.2020 N 2200.

Акт составляется в следующих случаях: а) невывоз по вине перевозчика груза, предусмотренного договором перевозки груза; б) непредоставление транспортного средства и контейнера под погрузку; в) утрата или недостача груза, повреждения (порча) груза; г) непредъявление для перевозки груза, предусмотренного договором перевозки груза; д) отказ от пользования транспортным средством, предоставляемым на основании договора фрахтования; е) просрочка доставки груза; ж) задержка (простой) транспортных средств, предоставленных под погрузку и выгрузку; з) задержка (простой) контейнеров, принадлежащих перевозчику и предоставленных под погрузку (п. 81 Правил перевозок грузов)

П. 82 Правил перевозок грузов предусмотрено, что акт составляется заинтересованной стороной в день обнаружения обстоятельств, подлежащих оформлению актом. При невозможности составить акт в указанный срок он составляется в течение следующих суток. В случае уклонения перевозчиков, фрахтовщиков, грузоотправителей, грузополучателей и фрахтователей от составления акта соответствующая сторона вправе составить акт без участия уклоняющейся стороны, предварительно уведомив ее в письменной форме о составлении акта, если иная форма уведомления не предусмотрена договором перевозки груза или договором фрахтования.
11.11.22 13:24
Carrier ,
Балаково
Код:22281
#1897
Добрый день.
В логоворе указали на сроки предоставления отчетных документов.
Накладных ,счетов.
в силу определенных обстоятельств,большие очереди на границах, была выставлена претензия на сумму 50% отт стоимости перевозки.
как я понимаю,что есть условия договора,которые ущемляют одну из сторон .
насколько возможно исключение из условий договора ,данного пункта.
20.11.22 10:02
Цитата (ДОРТЕХСЕРВИС-3, ООО @ 20.11.2022 10:02)
Добрый день.
В логоворе указали на сроки предоставления отчетных документов.
Накладных ,счетов.
в силу определенных обстоятельств,большие очереди на границах, была выставлена претензия на сумму 50% отт стоимости перевозки.
как я понимаю,что есть условия договора,которые ущемляют одну из сторон .
насколько возможно исключение из условий договора ,данного пункта.


Правильно понимаю, заключили договор с санкцией за неисполнение конкретного обязательства в установленный срок, нарушив который хотите исключить такую санкцию?

Если так, то давайте посмотрим чем обеспечивается исполнение обязательства (ст. 329 ГК РФ): неустойкой (пени, штраф), залогом, удержанием и т.д.

В данном случае установили обеспечение исполнение обязательства по предоставлению документов определённой санкцией в порядке ст. 330 ГК РФ. При заключении договора действовали добровольно, вас скорее всего ни кто не принуждал, имели возможность не заключать такой договор.

Признать сделку кабальной (что следует из вашего вопроса, п. 3 ст. 179 ГК РФ) возможно, если вы заключили сделку на крайне невыгодных условиях в следствии стечения тяжелых обстоятельств, чем другая сторона воспользовалась. Т.е. находились в тяжелой ситуации и не могли отказаться от договора, который привёл вас ещё более худшее положение, чем до его заключения.
21.11.22 08:38
Carrier ,
Самара
Код:1379338
#1899
Добрый день.
Подскажите пожалуйста как быть в данной ситуации.
Был выполнен рейс по договору-заявке с компанией, на выгрузке были сделаны фотографии документов и отправлены на почту заказчику с просьбой проверить правильность оформления, комплектность и попросили написать, что по данному комплекту они гарантируют нам оплату, они ответили: «по данному комплекту гарантируем оплату», оригиналы отправили почтой (оплата по сканам и квитку об отправке документов). По истечению срока оплаты мы позвонили и поинтересовались когда будет оплата, в ответ они сказали, что у них проблемы с финансами просьба подождать пару дней, мы подождали неделю, денежных средств от компании не поступило, мы написали на данную компанию претензию в АТИ, она опубликовалась, после на вотс ап поступило сообщении от компании мол мы себя не правильно ведем (хотя уже прошло около 10 б/д после истечения оплаты) и написали, что мы не получим оплату за транспортные услуги, и сказала идите в суд (скрин переписки имеется).
Какие шаги дальше предпринимать?
24.11.22 13:17
Цитата (Гордеев Валерий Юрьевич, ИП @ 24.11.2022 13:17)
Добрый день.
Подскажите пожалуйста как быть в данной ситуации.
Был выполнен рейс по договору-заявке с компанией, на выгрузке были сделаны фотографии документов и отправлены на почту заказчику с просьбой проверить правильность оформления, комплектность и попросили написать, что по данному комплекту они гарантируют нам оплату, они ответили: «по данному комплекту гарантируем оплату», оригиналы отправили почтой (оплата по сканам и квитку об отправке документов). По истечению срока оплаты мы позвонили и поинтересовались когда будет оплата, в ответ они сказали, что у них проблемы с финансами просьба подождать пару дней, мы подождали неделю, денежных средств от компании не поступило, мы написали на данную компанию претензию в АТИ, она опубликовалась, после на вотс ап поступило сообщении от компании мол мы себя не правильно ведем (хотя уже прошло около 10 б/д после истечения оплаты) и написали, что мы не получим оплату за транспортные услуги, и сказала идите в суд (скрин переписки имеется).
Какие шаги дальше предпринимать?


Советую действовать в рамках закона, взыскать задолженность в судебном порядке. В порядке ч. 5 ст. 4 АПК РФ соблюсти претензионный порядок, для чего вам надо письменно направить претензию должнику и через 30 дней от даты квитанции, можно подавать иск. Если есть гарантийное письмо, тогда можно взыскать в приказном порядке, в этом случае соблюдение претензионного порядке не требуется.
24.11.22 16:02
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.