нет оригиналов документов.

Всем добрый день.
Мы заключили договор-заявку с перевозчиком, согласно которой он обязуется вернуть нам оригиналы ТСД, в т.ч, с подписью и печатью грузоотправителя (см.п.7 договора). Нам вернулись документы, где печать, подпись грузоотправителя в скане, грузополучателя в оригинале. Перевозчик утверждает, что ему так выдали на погрузке. По нашему запросу грузоотправитель написал письмо, что все отгрузки происходят по оригиналам документов. В результате, мы не оплачиваем перевозку, требуя оригиналы. Они написали нам НП за неуплату. И вот уже 2 недели модераторы не могут урегулировать этот вопрос. Они видимо приняли сторону перевозчика, утверждая, что документы соответствуют условиям заявки, что мы не доказали тот факт, что ему выдали другие документы!!! Это несмотря на письмо грузоотправителя.
Подскажите пож-та, кто на ваш взгляд прав в данной ситуации?

Прикрепленные файлы:
заявка.jpg (1227582)
письмо грузоотправителя.png (109307)
ТН.jpg (769752)
ТТН1.jpg (768987)
ТТН2.jpg (858177)

Цитата (ТЭК "ЦЕНТУРИОН", ООО @ 29.10.2024 09:01)
Ну и как вы определили, что правду говорит грузоотправитель, а не перевозчик?

в чём смысл у перевозчика ксерить доки и отправлять копии?

А вот у другой стороны есть смысл. В заявке оригиналы а выдали копии - можно не платить

"Ищи, кому выгодно" (Знаменитый римский юрист Кассиан Лонгин).

___________________________________________
Отредактировано пользователем 29.10.24 12:59

Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 29.10.2024 12:49)

ну, даже если предположить, что это и так, то подписав заявку, перевозчик взял на себя обязанность вернуть оригиналы документов. Если он не может это выполнить по каким либо причинам (в данном случае, ему якобы дали копии), то он должен был незамедлительно сообщить об этом. Если бы водитель позвонил с погрузки, все бы решилось. Т.е., он не предпринял никаких действий для того, чтобы выполнить свои обязанности по возврату оригиналов документов.

Цитата (ТЭК "ЦЕНТУРИОН", ООО @ 29.10.2024 09:01)
А печати ГП - синие
Если бы перевозчик их отксерил - они бы тоже были чёрными.

Цитата (ТЭК "ЦЕНТУРИОН", ООО @ 29.10.2024 13:20)


Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 29.10.2024 12:49)

Цитата (ТЭК "ЦЕНТУРИОН", ООО @ 29.10.2024 13:20)
чё и в заявке эта обязанность прописана?

Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 29.10.2024 13:24)
груз принят - печать оригинал. синяя. Какие вам ещё оригиналы нужны?

Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 29.10.2024 13:31)
см. п.7 договора. "...оригинальная печать, ФИО и подпись грузоотправителя,..."

Цитата (ТЭК "ЦЕНТУРИОН", ООО @ 29.10.2024 13:37)
1. Пункт . 7. "Требование к оформлению ТТН" . - ТТН оформляет ГО.



Цитата (ТЭК "ЦЕНТУРИОН", ООО @ 29.10.2024 13:37)
Этих словов там вообще нет.

............
Печать ГО чёрная - допустим вы ей не верите. (может перевозчика не грузили вовсе а он подделал печать )
Но печать ГП о приёме этого груза - синяя.
..............


Мудрёж не удался (имхо)

___________________________________________
Отредактировано пользователем 29.10.24 14:05

Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 29.10.2024 14:03)
Ваша позиция понятна. Большое спасибо.
Хотелось бы вернуться в юридическую плоскость.

Цитата (ТЭК "ЦЕНТУРИОН", ООО @ 29.10.2024 14:09)
пожалуйста

......

Цитата (ТЭК "ЦЕНТУРИОН", ООО @ 29.10.2024 13:20)
Водителю работодатель скажет что он должен. Вы к обязанностям водителя не имеете ни какого отношения. Договор у вас с перевозчиком .
Это всё равно что перевозчик с которым у вас договор начнёт у вас в офисе командовать наёмными работниками - кто и что должен делать.
1. Пропишите это условие в заявке . Киньте деньги на телефон . Перевозчик подпишет .


после этого будете говорить что он должен незамедлительно. Он скажет это своему водителю .







___________________________________________
Отредактировано пользователем 29.10.24 16:35

Такое периодически бывает ,когда на погрузке дают недостаточное количество экземпляров сопровождающих документов . Или когда грузополучатель посчитал так т.е оставил экз. для своей бухгалтерии ,экз. ,чтобы отправить грузоотправителю , а перевозчику поставил свою " живую" печать на копию. По факту это подтверждает выполнение перевозчиком своих обязательств т.к стоит живая печать получателя . Не возьмусь утверждать прям на 100 % что это норм с юридической точки зрения , но на практике не такой редкий случай и как правило вопросов ни у кого не возникало . Для вас ,как экспедитора ,должно быть важно ,что перевозчик взял то ,что нужно у кого нужно и доставил это куда нужно и в нужные сроки.)) И эти документы это подтверждают. Остальное на мой взгляд это ваши придирки и поиск повода затянуть с оплатой , а также причина занести вас в личный "черный список" , что бы никогда не связываться.

Цитата (Дмитриев Д.В. ИП @ 29.10.2024 20:16)

Спасибо за ответ.
Вопросов и сомнений по доставке у нас нет. И это не попытка придраться, чтобы не платить (тем белее, что речь о сумме 16т.р.). Если бы мы были злостными неплательщиками, у нас рейтинг совсем по другому выглядел бы. Дело в том, что нам нужно сдать в бухгалтерию именно оригиналы по сделке. Поэтому мы всегда проговариваем и прописываем возврат именно оригиналов. Поэтому и разместили вопрос на юридическом форуме, потому, что интересует именно юридическая сторона вопроса.

Цитата (Дмитриев Д.В. ИП @ 30.10.2024 00:16)
Очень похоже на правду. Либо водитель потерял один экземпляр и попросил на выгрузке сделать копию.

С юридической точки зрения перевозчик прав-доказательство выполнения перевозки есть, за перевозку нужно заплатить. По-человечески можно понять и вас. Но.

Цитата (ТЭК "ЦЕНТУРИОН", ООО @ 29.10.2024 13:01)
Сопоставить электронное письмо с отправителем по Трн невозможно, думаю модераторы именно поэтому не принимают этот "документ" и предлагают "доказать тот факт, что ему выдали другие документы".
Запросите у ГО нормальный ответ на фирменном бланке.




Цитата (ТЭК "ЦЕНТУРИОН", ООО @ 30.10.2024 13:39)
Вы не перевозчики-зачем вашей бухгалтерии именно оригинал? На погрузке сколько экземпляров ТрН было выдано?

Цитата (ТЭК "ЦЕНТУРИОН", ООО @ 30.10.2024 09:39)
ну так заплатили бы и нп бы не было.

Цитата (ТЭК "ЦЕНТУРИОН", ООО @ 29.10.2024 09:01)
ну и где теперь перевозчик оригиналы возьмёт? - нигде. Значит и оплачивать никогда не надо. Так?


___________________________________________
Отредактировано пользователем 30.10.24 13:27

Цитата (ТЭК "ЦЕНТУРИОН", ООО @ 30.10.2024 09:39)
Злостные тоже не сразу злостными становятся, а когда то они не заплатили впервые

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 30.10.2024 12:32)

а мы не оспариваем выполнение самой перевозки. Но у перевозчика по договору есть обязанность доставить груз и есть обязанность вернуть оригиналы. К первой части работы вопросов нет, а ко второй есть. т.е., работа выполнена не полностью, не до конца. Соответственно и оплата должна наступить тогда, когда работа будет выполнена полностью. частичная оплата - часть за перевозку, часть за документы, договором не предусмотрена.


Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 30.10.2024 12:32)
скорей всего так и было. ну так это же косяк перевозчика. пусть признается в этом, восстановит документы и получит свои деньги.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 30.10.2024 12:32)
а мы должны вообще это доказывать? у нас оплата по факту получения оригиналов. Факта получения оригиналов не было. Значит, момент оплаты не наступил.

Цитата (ТЭК "ЦЕНТУРИОН", ООО @ 29.10.2024 09:01)
Барабанная дробь!

Плательщик МОДИ. - Он же ГП. Он же печать поставил синюю. Он же себе один экземпляр ттн оставил.
Кому какие оригиналы надо вам отсылать?